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既是“舶來(lái)品”,也在“世界中”:晚清民國(guó)偵探小說(shuō)帶給我們的啟示與思考 | 專訪

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既是“舶來(lái)品”,也在“世界中”:晚清民國(guó)偵探小說(shuō)帶給我們的啟示與思考 | 專訪

要在今天理解中國(guó)與偵探小說(shuō)的關(guān)系,復(fù)旦大學(xué)中文系的戰(zhàn)玉冰提醒我們,偵探小說(shuō)一直處在世界各國(guó)間不斷傳播流轉(zhuǎn)的過(guò)程之中,中國(guó)只是它的世界旅行中的一環(huán)。

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

福爾摩斯和俠盜亞森·羅蘋(píng)初到中國(guó)時(shí),民國(guó)的偵探小說(shuō)家紛紛效仿。程小青的“霍桑探案”學(xué)習(xí)了柯南·道爾塑造的福爾摩斯與華生的偵探組合,孫了紅的“俠盜魯平”則學(xué)習(xí)了法國(guó)作家勒伯朗筆下的羅蘋(píng)故事。程小青之子程育德在談到父親的創(chuàng)作時(shí)稱,《霍桑探案》是具有中國(guó)特色的偵探小說(shuō)”。它并非只寫(xiě)歷險(xiǎn)式的破案故事,也涉及社會(huì)問(wèn)題,或多或少地反映小市民的苦難生活,且會(huì)突出其愛(ài)國(guó)的一面。

《現(xiàn)代與正義 : 晚清民國(guó)偵探小說(shuō)研究》一書(shū)中,復(fù)旦大學(xué)中文系青年副研究員戰(zhàn)玉冰認(rèn)為,偵探小說(shuō)“與生俱來(lái)”的核心價(jià)值觀是正義,但在當(dāng)時(shí)的中國(guó),現(xiàn)實(shí)司法環(huán)境的匱乏使得偵探小說(shuō)中的“司法正義”觀念難以為繼,很多中國(guó)文人是借著武俠小說(shuō)中的“俠義”去理解“正義”觀念的。到上世紀(jì)三四十年代,隨著民族國(guó)家危機(jī)的出現(xiàn),“民族大義”也逐漸在偵探小說(shuō)中出現(xiàn)

戰(zhàn)玉冰 受訪者供圖

戰(zhàn)玉冰將書(shū)名定為《現(xiàn)代與正義》,是想要特別強(qiáng)調(diào)“正義”的問(wèn)題?!罢x”一輯所選的三篇文章,在歷史時(shí)間和邏輯線索的層面逐步推進(jìn)、環(huán)環(huán)相扣,從俠義書(shū)寫(xiě)到正義想象,直至孫了紅的個(gè)人經(jīng)歷——他筆下的“俠盜”魯平兼具俠客風(fēng)采、現(xiàn)代偵探的才干和民族氣節(jié)的擔(dān)當(dāng),但“孫了紅本人卻貧病潦倒、一無(wú)所為”,在現(xiàn)實(shí)中證明了這種正義想象不過(guò)是一種“正義的虛張”。

01 有一青一紅,有搞笑滑稽:晚清民國(guó)偵探小說(shuō)什么樣?

界面文化:為什么本書(shū)中使用的是“偵探小說(shuō)”這個(gè)詞,而不是推理小說(shuō)或犯罪小說(shuō)?這些不同的命名之間有什么區(qū)別嗎?

戰(zhàn)玉冰:這里需要澄清一個(gè)由翻譯造成的歷史性問(wèn)題。在中國(guó),晚清民國(guó)時(shí)期“偵探小說(shuō)”的名稱直接翻譯自英文“detective fiction”,日本當(dāng)時(shí)將其譯作“探偵小說(shuō)”。1946年日本推行“當(dāng)用漢字表”,一度取消了“イ”為部首的漢字(后來(lái)又恢復(fù)了“偵”字),日本的“探偵小說(shuō)”卻借機(jī)改名為“推理小說(shuō)”,成立于1947年的“日本偵探作家俱樂(lè)部”也于1955年更名為“日本推理作家協(xié)會(huì)”。20世紀(jì)80年代之后,隨著江戶川亂步、松本清張、森村誠(chéng)一等日本該類型小說(shuō)作家作品譯介進(jìn)入到中國(guó),中國(guó)出版界和大眾媒體才開(kāi)始將這一小說(shuō)類型改稱為“推理小說(shuō)”。

當(dāng)然,如果進(jìn)一步細(xì)究起來(lái),“偵探小說(shuō)”和“推理小說(shuō)”的不同命名背后還是各有側(cè)重。“偵探小說(shuō)”更突出對(duì)偵探形象的塑造,很多早期偵探小說(shuō)都是一名固定偵探的系列探案故事。讀者讀過(guò)小說(shuō)之后,印象最深的可能也就是偵探這個(gè)人物。而“推理小說(shuō)”更看重推理與解答的過(guò)程,關(guān)注犯案的詭計(jì)是否足夠特別,以及解答的邏輯是否足夠嚴(yán)密。

至于“犯罪小說(shuō)”,涉及范圍可能要更寬泛一些,凡是和罪案題材有關(guān)的小說(shuō)都可以算到這里面,甚至不一定有偵探出場(chǎng),也不一定要最終破案。比如我非常喜歡的杜魯門(mén)·卡波特的《冷血》,或是前些年被大衛(wèi)·芬奇改編成電影的吉莉安·弗琳的小說(shuō)《消失的愛(ài)人》,都是很精彩的犯罪小說(shuō),但它們又不是嚴(yán)格意義上的偵探或推理小說(shuō)。

界面文化:你認(rèn)為晚清民國(guó)有哪些最值得關(guān)注的偵探小說(shuō)作家,為什么?

戰(zhàn)玉冰:民國(guó)時(shí)期最有影響力的偵探小說(shuō)作家首推程小青。絕大多數(shù)民國(guó)偵探小說(shuō)都在報(bào)紙雜志上發(fā)表,能出版小說(shuō)單行本的人寥寥無(wú)幾,特別有名的也不過(guò)出版五六種單行本小說(shuō),這已經(jīng)很了不起了。據(jù)我目前的統(tǒng)計(jì),程小青在民國(guó)時(shí)期至少出版過(guò)七八十本偵探小說(shuō)單行本,當(dāng)然其中有一些小說(shuō)的重新收錄和不斷再版,還有不少冒他之名的盜版之作。其中1941-1945年由世界書(shū)局陸續(xù)出版的《霍桑探案全集袖珍叢刊》為集大成,共計(jì)三十冊(cè),堪稱民國(guó)時(shí)期本土原創(chuàng)偵探小說(shuō)最大規(guī)模的一次出版行動(dòng)。程小青的“霍桑探案”也稱得上是后來(lái)影響力最大的民國(guó)偵探小說(shuō)系列,直到前幾年,導(dǎo)演周顯揚(yáng)還拍過(guò)一部電影《大偵探霍桑》,可見(jiàn)“霍桑探案”的IP影響力還在延續(xù),只可惜最后影片效果并不盡如人意。

《大偵探霍?!泛?bào)(圖片來(lái)源:豆瓣)

另一位可與程小青比肩的民國(guó)偵探小說(shuō)作家是孫了紅,后來(lái)的研究者喜歡將其并稱為“一青一紅”。如果說(shuō)程小青的“霍桑探案”學(xué)的是柯南·道爾塑造的福爾摩斯與華生的偵探組合,那么孫了紅的“俠盜魯平”學(xué)的就是法國(guó)作家勒伯朗筆下的亞森·羅蘋(píng)。他倆一個(gè)寫(xiě)偵探,一個(gè)寫(xiě)俠盜,孫了紅的小說(shuō)中還經(jīng)常“請(qǐng)”霍桑過(guò)來(lái)客串,讓自己的俠盜魯平捉弄霍桑。

現(xiàn)在很多讀者可能知道福爾摩斯,但對(duì)于亞森·羅蘋(píng)不太熟悉,但這兩個(gè)小說(shuō)系列在民國(guó)時(shí)期的影響力幾乎是旗鼓相當(dāng)?shù)摹,F(xiàn)在我們的流行文化中也依舊有亞森·羅蘋(píng)的影子。比如《名偵探柯南》中的怪盜基德,便是一個(gè)典型的亞森·羅蘋(píng)式的人物,他的對(duì)手就是頗有福爾摩斯風(fēng)格的柯南/工藤新一。

此外,比較有趣的還有以趙苕狂、朱秋鏡、徐卓呆等人為代表的滑稽偵探小說(shuō)創(chuàng)作,主要寫(xiě)偵探查案如何犯蠢、出丑、失敗的故事,走的是搞笑風(fēng)格,這類小說(shuō)單篇來(lái)看可能會(huì)顯得比較簡(jiǎn)單,但集中閱讀還是挺有意思的。還有五四運(yùn)動(dòng)健將劉半農(nóng)(筆名“劉半儂”)、后來(lái)的新文學(xué)諷刺小說(shuō)作家張?zhí)煲恚üP名“張無(wú)諍”)等早年間都寫(xiě)過(guò)偵探小說(shuō),創(chuàng)作水平也不差。20世紀(jì)40年代還有“女飛賊黃鶯”系列,可以把她理解為“女版?zhèn)b盜魯平”,后來(lái)這個(gè)系列小說(shuō)引發(fā)了大量電影翻拍,甚至形成了一種特殊的電影類型——“珍姐邦”,即女性邦德題材電影,影響力很大。

“珍姐邦”電影系列(圖片來(lái)源:中文百科全書(shū))

界面文化:你使用了一些當(dāng)時(shí)偵探小說(shuō)作家的作品作封面和封底,書(shū)中還有一個(gè)藏書(shū)票式的圖案。是為了向這些偵探小說(shuō)家致敬嗎?

戰(zhàn)玉冰:全書(shū)封面和每輯之前的圖像元素其實(shí)都加入了一些小“彩蛋”。比如書(shū)的封面,用的是《新聞報(bào)》副刊“快活林”1916年12月31日第四張第一版的版面內(nèi)容作為基礎(chǔ)元素,在這一期報(bào)紙上,程小青發(fā)表了他的偵探小說(shuō)處女作《燈光人影》,從此程小青正式走上了偵探小說(shuō)創(chuàng)作的道路。在這上面又疊了一幅1943年《春秋》雜志第一卷第二期刊載的插圖,這是孫了紅小說(shuō)《木偶的戲劇》中的插圖,這篇小說(shuō)寫(xiě)的就是俠盜魯平如何捉弄偵探霍桑的故事。把民國(guó)偵探小說(shuō)中創(chuàng)作成就最高的“一青一紅”同時(shí)放在書(shū)的封面上,也是想表達(dá)對(duì)這些作家先輩的致敬。

《現(xiàn)代與正義 : 晚清民國(guó)偵探小說(shuō)研究》
戰(zhàn)玉冰 著
上海社會(huì)科學(xué)院出版社 2022-10

封底用的主要是1947年《新上?!分軋?bào)第六十三期的報(bào)紙頁(yè)面,在這一期周報(bào)上,趙苕狂開(kāi)始連載他的“胡閑探案”系列小說(shuō)《魯平的勝利》。他的這個(gè)小說(shuō)系列走的是滑稽偵探的路子,有點(diǎn)類似于今天《唐人街探案》的偵探喜劇類型,和“一青一紅”的正統(tǒng)偵探或俠盜故事都不一樣,我稱其為民國(guó)偵探小說(shuō)的第三種發(fā)展路徑。

本書(shū)封底

至于書(shū)中每一輯內(nèi)容前面的圖案,用的是孫了紅小說(shuō)集《俠盜魯平奇案》(上海萬(wàn)象書(shū)屋,1949年3月三版)中的封面設(shè)計(jì)元素,其中四個(gè)圖像符號(hào),分別代表小說(shuō)集中的四篇小說(shuō)《鬼手》《竊齒記》《血紙人》和《三十三號(hào)屋》。我第一次看到這個(gè)小說(shuō)封面就很喜歡,把它做成了藏書(shū)票的樣式。這還要感謝我的朋友華斯比,這本《俠盜魯平奇案》的原書(shū)來(lái)自于他的個(gè)人收藏。

四個(gè)圖像符號(hào),分別代表小說(shuō)集中的四篇小說(shuō)《鬼手》《竊齒記》《血紙人》和《三十三號(hào)屋》

總體上來(lái)說(shuō),《現(xiàn)代與正義》中這些圖像元素的選取和排布,還是有一點(diǎn)小小的設(shè)計(jì)心思在里面?;蛘哒f(shuō),這其中有一些我對(duì)歷史舊物的個(gè)人趣味,以及對(duì)前輩作家的致敬和懷念。

《俠盜魯平奇案》,上海萬(wàn)象書(shū)屋 

02 既是“舶來(lái)品”,也在“世界中”:偵探小說(shuō)與中國(guó)

界面文化:讀者或許可以從書(shū)中理出一條線索——從過(guò)去的公案小說(shuō),到民國(guó)的偵探小說(shuō),再到反特小說(shuō),或許還能延續(xù)到今天的刑偵小說(shuō)、推理小說(shuō)與諜戰(zhàn)小說(shuō)。它們之間有哪些繼承和不同之處?

戰(zhàn)玉冰:這個(gè)問(wèn)題涉及到我近些年一個(gè)相對(duì)比較長(zhǎng)期的研究計(jì)劃,就是對(duì)百年中國(guó)偵探小說(shuō)發(fā)展歷史的整體性梳理與考察?!冬F(xiàn)代與正義:晚清民國(guó)偵探小說(shuō)研究》是我對(duì)于中國(guó)偵探小說(shuō)發(fā)展源頭,特別是其中一些比較有趣的問(wèn)題所進(jìn)行的個(gè)案研究。大概在明年上半年,會(huì)有一本上下兩冊(cè)共100萬(wàn)字左右的《民國(guó)偵探小說(shuō)史論(1912-1949)》出版,會(huì)更為系統(tǒng)地呈現(xiàn)民國(guó)偵探小說(shuō)的發(fā)展歷史。

我今年剛寫(xiě)完博士后出站報(bào)告《中國(guó)反特小說(shuō)史論(1949-1976)》,探討了偵探小說(shuō)進(jìn)入新中國(guó)前三十年的發(fā)展和變化,這時(shí)偵探小說(shuō)是以反特小說(shuō)的文類命名和形式特征出現(xiàn)的,其所關(guān)系到的核心話題也不完全是我之前兩本書(shū)中所討論的“現(xiàn)代性”問(wèn)題,而是深度卷入到了“革命”的時(shí)代議題之中。目前已經(jīng)完成的初稿有50萬(wàn)字,主要討論了反特小說(shuō)、電影、連環(huán)畫(huà)等幾種藝術(shù)形式。還需要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的增補(bǔ)、修改和打磨才能和讀者見(jiàn)面。

我現(xiàn)在正在著手展開(kāi)的是20世紀(jì)80年代至今的中國(guó)偵探小說(shuō)研究。這里的“偵探小說(shuō)”已經(jīng)不能完成命名上的有效涵蓋,比如有以《啄木鳥(niǎo)》《東方劍》為代表的公安法制小說(shuō),有比較正統(tǒng)的本格或社會(huì)派推理小說(shuō),有麥家、小白、馬伯庸等人的諜戰(zhàn)小說(shuō),有相對(duì)寬泛意義上的驚悚小說(shuō)或犯罪小說(shuō),還有新媒介語(yǔ)境下的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō),以及大量相關(guān)影視劇作品或改編。其文學(xué)類型本身的復(fù)雜性和跨媒介形式的多樣性都意味著更大的研究挑戰(zhàn)。

彩色反特故事片《東方劍》海報(bào)(圖片來(lái)源:豆瓣)

我為自己訂下的一個(gè)小目標(biāo)是用十年左右的時(shí)間,初步完成對(duì)中國(guó)百年偵探小說(shuō)發(fā)展史的整體性研究。當(dāng)然,中國(guó)百年偵探小說(shuō)發(fā)展史也一定是在“世界中”的文學(xué)與文化語(yǔ)境之下才能獲得更為清晰的認(rèn)知與呈現(xiàn)。同時(shí),也像我在這本《現(xiàn)代與正義》一書(shū)的“后記”中所說(shuō),我對(duì)偵探小說(shuō)的研究,并不是為了偵探小說(shuō)本身,而更是想借助這一類型文學(xué)作為中介,考察百年中國(guó)的現(xiàn)代、革命、理性、正義等一系列重要議題。當(dāng)然,這里涉及的問(wèn)題就太大了,我所能做的也只是盡力而為吧。

界面文化:你談到,民國(guó)偵探小說(shuō)的創(chuàng)作基本上還是“古典偵探小說(shuō)”,而沒(méi)有進(jìn)入現(xiàn)代偵探小說(shuō),甚至還是受到古典偵探小說(shuō)中比較早期的作品的影響。在你看來(lái),中國(guó)的偵探小說(shuō)創(chuàng)作是何時(shí)真正與世界接軌的?

戰(zhàn)玉冰:一方面,偵探小說(shuō)是一種文學(xué)舶來(lái)品,比如民國(guó)時(shí)期英國(guó)的福爾摩斯、法國(guó)的亞森·羅蘋(píng)、美國(guó)的聶格卡脫(現(xiàn)在統(tǒng)一譯作“尼克·卡特”)都經(jīng)由文學(xué)翻譯進(jìn)入中國(guó),并影響了當(dāng)時(shí)中國(guó)偵探小說(shuō)作家們的創(chuàng)作,當(dāng)然還有后來(lái)的阿加莎·克里斯蒂和埃勒里·奎因等人的作品。而在20世紀(jì)50年代,我們的肅反反特小說(shuō)創(chuàng)作也是受到蘇聯(lián)同類型小說(shuō)的影響。到了現(xiàn)如今,影響中國(guó)推理小說(shuō)的源頭就更豐富了,比如來(lái)自日本的“社會(huì)派”或“新本格”,來(lái)自歐美的“冷硬派”或“舒適派”,或者好萊塢電影、美劇、日漫、游戲等跨媒介文化產(chǎn)品,等等。在這個(gè)意義上,中國(guó)的偵探小說(shuō)可以說(shuō)從來(lái)都是和世界接軌的,只是不同歷史時(shí)期我們所想象和認(rèn)知的世界并不一樣。而在民國(guó)時(shí)期,因?yàn)楦鞣N歷史原因,比如抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā),中國(guó)對(duì)歐美偵探小說(shuō)在譯介和接受上,存在一定的時(shí)間差。

另一方面,在我最近對(duì)相關(guān)問(wèn)題的思考中,換一個(gè)角度來(lái)看,可能根本不存在所謂中國(guó)與世界接軌的問(wèn)題,而是中國(guó)從來(lái)都是在世界之中。借用下王德威教授近些年很喜歡提的一個(gè)說(shuō)法,就是“世界中”(being-in-the-world)的中國(guó)文學(xué)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),偵探小說(shuō)作為一種小說(shuō)類型與文體形式,它是一直處在世界各國(guó)間不斷傳播流轉(zhuǎn)、“文學(xué)旅行”、譯介改寫(xiě)與跨媒介改編的過(guò)程之中的,中國(guó)只是偵探小說(shuō)在世界旅行過(guò)程中的一環(huán)。

其實(shí),我們的偵探小說(shuō)也可以反過(guò)來(lái)傳播到國(guó)外,比如早在20世紀(jì)30年代,日本《新青年》雜志上就曾經(jīng)刊載過(guò)四篇晚清民國(guó)偵探小說(shuō)的日文翻譯,其中一篇的作者正是后來(lái)著名的歷史學(xué)家呂思勉,他年輕時(shí)也寫(xiě)過(guò)偵探小說(shuō)。當(dāng)然,更有說(shuō)服力的例子就是荷蘭漢學(xué)家高羅佩的《大唐狄公案》,這是中國(guó)文化元素成功進(jìn)入歐美偵探小說(shuō)與流行文化的一個(gè)典型案例。如果從這樣一個(gè)視角來(lái)看偵探小說(shuō)的世界之旅,可能更有助于打破傳統(tǒng)的西方偵探小說(shuō)“影響論”或者中國(guó)與世界接軌這種比較單向度的思考方式。

《大唐狄公案》
[荷] 高羅佩 著 張凌 譯
上海譯文出版社 2019年

03 新或舊、嚴(yán)肅或類型?二元視野正失去有效性

界面文化:在你看來(lái),晚清民國(guó)時(shí)期的偵探小說(shuō)作為一種通俗小說(shuō),和當(dāng)時(shí)的嚴(yán)肅文學(xué)之間存在怎樣的關(guān)聯(lián)?

戰(zhàn)玉冰:這里面包含著一系列有趣的學(xué)術(shù)史問(wèn)題。首先需要辨析一組概念,我們現(xiàn)在所說(shuō)的嚴(yán)肅文學(xué)/通俗文學(xué),或者純文學(xué)/通俗文學(xué)的二元區(qū)分,其實(shí)是一個(gè)20世紀(jì)80年代之后才發(fā)展成型的說(shuō)法?;氐矫駠?guó)時(shí)期的文學(xué)現(xiàn)場(chǎng),當(dāng)時(shí)被建構(gòu)出來(lái)的一組二元對(duì)立是五四新文學(xué)/鴛鴦蝴蝶派文學(xué),偵探小說(shuō)被劃分在“鴛鴦蝴蝶派”陣營(yíng)之中。

當(dāng)偵探小說(shuō)最初進(jìn)入中國(guó)時(shí),是被梁?jiǎn)⒊取熬S新派”人士作為“新小說(shuō)”來(lái)進(jìn)行翻譯和推介的。當(dāng)時(shí)在梁?jiǎn)⒊热丝磥?lái),偵探小說(shuō)、政治小說(shuō)、科幻小說(shuō)等都是西方現(xiàn)代小說(shuō)類型,對(duì)這些小說(shuō)的引進(jìn)是有助于中國(guó)現(xiàn)代化改革和發(fā)展的。從梁?jiǎn)⒊?、林紓,到劉半農(nóng)、程小青,都曾說(shuō)過(guò)讀偵探小說(shuō)有利于啟發(fā)民智、改革司法,或者提高警察辦案效率,以及增強(qiáng)一般民眾的自我保護(hù)意識(shí)等等,他們強(qiáng)調(diào)的是偵探小說(shuō)的“新”和“有用”的價(jià)值。

而作為“新小說(shuō)”的偵探小說(shuō)在“五四”之后則被歸入到“鴛鴦蝴蝶派”,淪為了“舊小說(shuō)”。從實(shí)際內(nèi)容上來(lái)看,把偵探小說(shuō)和徐枕亞、張恨水等人創(chuàng)作的典型的“鴛鴦蝴蝶派”作品歸為一類顯然是有問(wèn)題的,他們彼此間的差異要遠(yuǎn)大于共性。換句話說(shuō),所謂“鴛鴦蝴蝶派”,并不具備某種文學(xué)本體論上的一致性,而是作為“五四”新文學(xué)的對(duì)立面被不斷建構(gòu)出來(lái)的。在這里,他們突出的是偵探小說(shuō)的“舊”和“消閑”、“游戲”等面向。

其實(shí),無(wú)論是說(shuō)偵探小說(shuō)的“新”和“有用”,或者批評(píng)它“舊”、“消閑”、“游戲”,都有其具體歷史語(yǔ)境下的合理性。我們也需要注意,這里無(wú)論是說(shuō)偵探小說(shuō)“新”或“舊”,都有其潛在的文學(xué)參照系,即它是相對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)小說(shuō)或五四新文學(xué)而言的。所以在我的研究中,有時(shí)會(huì)刻意回避使用“通俗文學(xué)”這個(gè)概念,因?yàn)檫@個(gè)提法其實(shí)還是沒(méi)有走出五四新文學(xué)的陰影,在這個(gè)意義上,我們論證的觀點(diǎn)好像永遠(yuǎn)都是通俗文學(xué)其實(shí)也不比五四新文學(xué)差。相比之下,我更喜歡使用“類型文學(xué)”的概念,強(qiáng)調(diào)偵探小說(shuō)作為一種小說(shuō)類型自身內(nèi)部的形式特征和發(fā)展軌跡,并且也可以像之前所說(shuō)的,將晚清民國(guó)偵探小說(shuō)放置于偵探小說(shuō)世界旅行的背景之下來(lái)展開(kāi)考察。

這里還需要兩點(diǎn)補(bǔ)充:第一,不同發(fā)展階段的中國(guó)偵探小說(shuō)和與其同期的五四新文學(xué),以及言情、武俠小說(shuō)等等,共享了同樣的社會(huì)歷史與文化政治語(yǔ)境,因而具有某種相關(guān)參照的可能性和比較研究?jī)r(jià)值。第二,“類型文學(xué)”的概念自身也帶有通俗文學(xué)、大眾文化的意義內(nèi)涵,即我們必須承認(rèn),通俗文學(xué)這個(gè)概念本身還是很準(zhǔn)確地揭示出了這些文學(xué)作品所具有的消費(fèi)市場(chǎng)和市民讀者取向,只不過(guò)除此之外,“類型文學(xué)”更強(qiáng)調(diào)這種文學(xué)形式獨(dú)立發(fā)展的脈絡(luò)及特征。

界面文化:你在書(shū)中談到作家小白的作品《租界》《封鎖》等雖然是以諜戰(zhàn)小說(shuō)為內(nèi)容取材和類型框架,但本質(zhì)上是“反類型”的。這也讓我想到一些文學(xué)作品看起來(lái)是犯罪題材,但大家從來(lái)不說(shuō)它們是推理或懸疑,而是直接將其納入嚴(yán)肅文學(xué)。在你看來(lái),類型小說(shuō)與文學(xué)的邊界在何處?

戰(zhàn)玉冰:我們所說(shuō)的類型小說(shuō)與嚴(yán)肅文學(xué)的分野,或者說(shuō)雅俗分野,其實(shí)是各種話語(yǔ)不斷建構(gòu)之下的產(chǎn)物。這種建構(gòu)確實(shí)能揭示出歷史上文學(xué)發(fā)展的一些基本態(tài)勢(shì),但并不一定具備長(zhǎng)時(shí)段視野下的解釋力。比如從莎士比亞戲劇最初上演到后來(lái)不斷被經(jīng)典化的過(guò)程,就是一個(gè)由俗變雅的動(dòng)態(tài)過(guò)程與典型案例。

《租界》《封鎖》
小白 著
讀客文化·河南文藝出版社 2022年

特別是到了今天,越來(lái)越多的作家其實(shí)是在通過(guò)自己的創(chuàng)作來(lái)不斷打破這種分野。小白就是這樣一個(gè)典型代表,他之前寫(xiě)的小說(shuō)多是諜戰(zhàn)題材,但我們不能僅僅把他歸類到諜戰(zhàn)小說(shuō)這一小說(shuō)類型之中,他作品中所帶有的知識(shí)分子的、先鋒的甚至后設(shè)意味的寫(xiě)作傾向,完全是嚴(yán)肅文學(xué)的,但他小說(shuō)中的基本題材內(nèi)容與情節(jié)推動(dòng)方式又是類型文學(xué)的。這樣的例子其實(shí)還有不少,比如近些年很火的“東北作家群”,雙雪濤、班宇、鄭執(zhí)作品中所觸碰的核心內(nèi)容,是時(shí)代轉(zhuǎn)型之下的個(gè)體創(chuàng)傷性回憶,是典型的嚴(yán)肅文學(xué),但他們進(jìn)入這段回憶的寫(xiě)作手法又往往是基于犯罪小說(shuō)的懸疑框架,通過(guò)對(duì)罪案真相的找尋來(lái)恢復(fù)記憶與歷史的真實(shí)。

在西方,運(yùn)用偵探小說(shuō)或犯罪小說(shuō)框架來(lái)寫(xiě)嚴(yán)肅文學(xué)的作家就更多了,比如博爾赫斯、莫迪亞諾、保羅·奧斯特等等。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),他們?cè)谛≌f(shuō)中借用偵探小說(shuō)的類型框架,主要是將偵探小說(shuō)中的“找尋”作為自己故事展開(kāi)的基本動(dòng)力,只不過(guò)要找尋的東西不僅僅是某一起案件的真相,而更多是有關(guān)于身份、記憶、歷史,乃至“找尋”本身是否可能等問(wèn)題的思考。在這個(gè)意義上來(lái)看,類型小說(shuō)與嚴(yán)肅文學(xué)之間的邊界似乎是在不斷模糊的,或者說(shuō)我們?yōu)闅v史上一些文學(xué)發(fā)展?fàn)顩r所建構(gòu)出來(lái)的這種二元視野,在當(dāng)今文學(xué)創(chuàng)作的新的發(fā)展過(guò)程中逐漸失去了其解釋的有效性。

04 文學(xué)與文化,文本與文類:學(xué)術(shù)研究不應(yīng)存在鄙視鏈心態(tài)

界面文化:過(guò)去從事文學(xué)研究的學(xué)者或評(píng)論家貌似只讀純文學(xué)而輕視流行小說(shuō),但現(xiàn)在很多從事文學(xué)研究的學(xué)者好像越來(lái)越關(guān)注流行通俗小說(shuō),比如近期研究晚清民國(guó)時(shí)期的科幻似乎也很流行。你認(rèn)為這股研究潮流從何而來(lái),它們是最近幾年才熱門(mén)起來(lái)的嗎?甚至有人會(huì)擔(dān)心這樣會(huì)將文學(xué)研究引入“媚俗”或“庸俗”的歧路,你對(duì)此有何觀察?

戰(zhàn)玉冰:這其實(shí)是一個(gè)很尖銳的問(wèn)題。首先我覺(jué)得學(xué)術(shù)研究不應(yīng)該存在這種“鄙視鏈”心態(tài),比如認(rèn)為研究通俗文學(xué)不如研究純文學(xué),按照這個(gè)邏輯我們就會(huì)得出研究現(xiàn)代文學(xué)不如研究古代文學(xué)、研究明清不如研究唐宋、研究近古不如研究先秦等等一系列奇怪的推論和認(rèn)識(shí)。

不同歷史階段和不同文類屬性的文學(xué)都有其各自的特點(diǎn),都有其研究的意義和價(jià)值,比如海外學(xué)者在面對(duì)流行歌曲、色情小說(shuō)、都市怪談或肥皂劇等具體文本與文化現(xiàn)象時(shí),同樣可以做出相當(dāng)精彩的研究。

當(dāng)然,我們必須要承認(rèn)民國(guó)偵探小說(shuō)作品不具備某些純文學(xué)作品所能夠達(dá)到的審美價(jià)值,在文學(xué)品質(zhì)上也遠(yuǎn)不能和某些嚴(yán)肅小說(shuō)相提并論。但一方面,文學(xué)研究不能局限于狹隘的審美研究,這在文化研究作為一種新的研究范式興起之后就變得更加明顯了。我自己書(shū)中的很多內(nèi)容也是受文化研究,特別是受其中所謂“物”的關(guān)注與轉(zhuǎn)向這一趨勢(shì)的影響,比如我在書(shū)里討論火車(chē)、照相機(jī)、易容術(shù)等相關(guān)內(nèi)容。

另一方面,也正如我在書(shū)里所說(shuō),對(duì)于傳統(tǒng)經(jīng)典作品,我們發(fā)展出了“文本”這一超級(jí)概念,“文本細(xì)讀”是我們面對(duì)經(jīng)典文學(xué)作品時(shí)的重要處理手段之一。但面對(duì)偵探小說(shuō)這樣的類型小說(shuō)時(shí),我們則要提倡“文類”的概念,即如詹姆遜所說(shuō)的將文類的整體作為勾連具體文本與社會(huì)歷史進(jìn)程的中介物,這里存在著研究路徑上的各有側(cè)重。當(dāng)然,偵探小說(shuō)研究也并不排斥“文本細(xì)讀”,其中也有一些作品具有足夠的文本復(fù)雜性,是經(jīng)得起我們的“細(xì)讀”的。

最后,我想說(shuō),我自己雖然做偵探小說(shuō)研究,但我也承認(rèn)對(duì)通俗文學(xué)與文化研究的熱潮提出批評(píng)并非完全沒(méi)有意義。作為學(xué)者,你研究什么當(dāng)然都可以,只看你能不能把這個(gè)研究做好。同時(shí)作為一名老師,我也清楚地知道,文學(xué)與文學(xué)教育還承擔(dān)著某種經(jīng)典傳承和審美教育的功能。也就是在我們的文學(xué)課堂上,需要讓同學(xué)們了解從莎士比亞到卡夫卡、從李白杜甫到《紅樓夢(mèng)》、從魯迅到沈從文的文學(xué)意義之所在,需要幫助同學(xué)們養(yǎng)成判斷文學(xué)作品好壞并欣賞優(yōu)秀作品的基本能力——當(dāng)然這種標(biāo)準(zhǔn)與能力也是在不斷發(fā)展變化之中的。在這個(gè)意義上,對(duì)未來(lái)可能會(huì)過(guò)于泛濫的文化研究?jī)A向提出警惕的聲音,我認(rèn)為也是有必要的?;蛘卟环琳f(shuō)得稍微極端一點(diǎn),如果對(duì)經(jīng)典文學(xué)缺乏足夠的感受力和判斷力,其實(shí)也很難真正做好類型小說(shuō)或通俗文學(xué)方面的研究。

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既是“舶來(lái)品”,也在“世界中”:晚清民國(guó)偵探小說(shuō)帶給我們的啟示與思考 | 專訪

要在今天理解中國(guó)與偵探小說(shuō)的關(guān)系,復(fù)旦大學(xué)中文系的戰(zhàn)玉冰提醒我們,偵探小說(shuō)一直處在世界各國(guó)間不斷傳播流轉(zhuǎn)的過(guò)程之中,中國(guó)只是它的世界旅行中的一環(huán)。

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

福爾摩斯和俠盜亞森·羅蘋(píng)初到中國(guó)時(shí),民國(guó)的偵探小說(shuō)家紛紛效仿。程小青的“霍桑探案”學(xué)習(xí)了柯南·道爾塑造的福爾摩斯與華生的偵探組合,孫了紅的“俠盜魯平”則學(xué)習(xí)了法國(guó)作家勒伯朗筆下的羅蘋(píng)故事。程小青之子程育德在談到父親的創(chuàng)作時(shí)稱,《霍桑探案》是具有中國(guó)特色的偵探小說(shuō)”。它并非只寫(xiě)歷險(xiǎn)式的破案故事,也涉及社會(huì)問(wèn)題,或多或少地反映小市民的苦難生活,且會(huì)突出其愛(ài)國(guó)的一面。

《現(xiàn)代與正義 : 晚清民國(guó)偵探小說(shuō)研究》一書(shū)中,復(fù)旦大學(xué)中文系青年副研究員戰(zhàn)玉冰認(rèn)為,偵探小說(shuō)“與生俱來(lái)”的核心價(jià)值觀是正義,但在當(dāng)時(shí)的中國(guó),現(xiàn)實(shí)司法環(huán)境的匱乏使得偵探小說(shuō)中的“司法正義”觀念難以為繼,很多中國(guó)文人是借著武俠小說(shuō)中的“俠義”去理解“正義”觀念的。到上世紀(jì)三四十年代,隨著民族國(guó)家危機(jī)的出現(xiàn),“民族大義”也逐漸在偵探小說(shuō)中出現(xiàn)。

戰(zhàn)玉冰 受訪者供圖

戰(zhàn)玉冰將書(shū)名定為《現(xiàn)代與正義》,是想要特別強(qiáng)調(diào)“正義”的問(wèn)題?!罢x”一輯所選的三篇文章,在歷史時(shí)間和邏輯線索的層面逐步推進(jìn)、環(huán)環(huán)相扣,從俠義書(shū)寫(xiě)到正義想象,直至孫了紅的個(gè)人經(jīng)歷——他筆下的“俠盜”魯平兼具俠客風(fēng)采、現(xiàn)代偵探的才干和民族氣節(jié)的擔(dān)當(dāng),但“孫了紅本人卻貧病潦倒、一無(wú)所為”,在現(xiàn)實(shí)中證明了這種正義想象不過(guò)是一種“正義的虛張”。

01 有一青一紅,有搞笑滑稽:晚清民國(guó)偵探小說(shuō)什么樣?

界面文化:為什么本書(shū)中使用的是“偵探小說(shuō)”這個(gè)詞,而不是推理小說(shuō)或犯罪小說(shuō)?這些不同的命名之間有什么區(qū)別嗎?

戰(zhàn)玉冰:這里需要澄清一個(gè)由翻譯造成的歷史性問(wèn)題。在中國(guó),晚清民國(guó)時(shí)期“偵探小說(shuō)”的名稱直接翻譯自英文“detective fiction”,日本當(dāng)時(shí)將其譯作“探偵小說(shuō)”。1946年日本推行“當(dāng)用漢字表”,一度取消了“イ”為部首的漢字(后來(lái)又恢復(fù)了“偵”字),日本的“探偵小說(shuō)”卻借機(jī)改名為“推理小說(shuō)”,成立于1947年的“日本偵探作家俱樂(lè)部”也于1955年更名為“日本推理作家協(xié)會(huì)”。20世紀(jì)80年代之后,隨著江戶川亂步、松本清張、森村誠(chéng)一等日本該類型小說(shuō)作家作品譯介進(jìn)入到中國(guó),中國(guó)出版界和大眾媒體才開(kāi)始將這一小說(shuō)類型改稱為“推理小說(shuō)”。

當(dāng)然,如果進(jìn)一步細(xì)究起來(lái),“偵探小說(shuō)”和“推理小說(shuō)”的不同命名背后還是各有側(cè)重。“偵探小說(shuō)”更突出對(duì)偵探形象的塑造,很多早期偵探小說(shuō)都是一名固定偵探的系列探案故事。讀者讀過(guò)小說(shuō)之后,印象最深的可能也就是偵探這個(gè)人物。而“推理小說(shuō)”更看重推理與解答的過(guò)程,關(guān)注犯案的詭計(jì)是否足夠特別,以及解答的邏輯是否足夠嚴(yán)密。

至于“犯罪小說(shuō)”,涉及范圍可能要更寬泛一些,凡是和罪案題材有關(guān)的小說(shuō)都可以算到這里面,甚至不一定有偵探出場(chǎng),也不一定要最終破案。比如我非常喜歡的杜魯門(mén)·卡波特的《冷血》,或是前些年被大衛(wèi)·芬奇改編成電影的吉莉安·弗琳的小說(shuō)《消失的愛(ài)人》,都是很精彩的犯罪小說(shuō),但它們又不是嚴(yán)格意義上的偵探或推理小說(shuō)。

界面文化:你認(rèn)為晚清民國(guó)有哪些最值得關(guān)注的偵探小說(shuō)作家,為什么?

戰(zhàn)玉冰:民國(guó)時(shí)期最有影響力的偵探小說(shuō)作家首推程小青。絕大多數(shù)民國(guó)偵探小說(shuō)都在報(bào)紙雜志上發(fā)表,能出版小說(shuō)單行本的人寥寥無(wú)幾,特別有名的也不過(guò)出版五六種單行本小說(shuō),這已經(jīng)很了不起了。據(jù)我目前的統(tǒng)計(jì),程小青在民國(guó)時(shí)期至少出版過(guò)七八十本偵探小說(shuō)單行本,當(dāng)然其中有一些小說(shuō)的重新收錄和不斷再版,還有不少冒他之名的盜版之作。其中1941-1945年由世界書(shū)局陸續(xù)出版的《霍桑探案全集袖珍叢刊》為集大成,共計(jì)三十冊(cè),堪稱民國(guó)時(shí)期本土原創(chuàng)偵探小說(shuō)最大規(guī)模的一次出版行動(dòng)。程小青的“霍桑探案”也稱得上是后來(lái)影響力最大的民國(guó)偵探小說(shuō)系列,直到前幾年,導(dǎo)演周顯揚(yáng)還拍過(guò)一部電影《大偵探霍桑》,可見(jiàn)“霍桑探案”的IP影響力還在延續(xù),只可惜最后影片效果并不盡如人意。

《大偵探霍?!泛?bào)(圖片來(lái)源:豆瓣)

另一位可與程小青比肩的民國(guó)偵探小說(shuō)作家是孫了紅,后來(lái)的研究者喜歡將其并稱為“一青一紅”。如果說(shuō)程小青的“霍桑探案”學(xué)的是柯南·道爾塑造的福爾摩斯與華生的偵探組合,那么孫了紅的“俠盜魯平”學(xué)的就是法國(guó)作家勒伯朗筆下的亞森·羅蘋(píng)。他倆一個(gè)寫(xiě)偵探,一個(gè)寫(xiě)俠盜,孫了紅的小說(shuō)中還經(jīng)?!罢?qǐng)”霍桑過(guò)來(lái)客串,讓自己的俠盜魯平捉弄霍桑。

現(xiàn)在很多讀者可能知道福爾摩斯,但對(duì)于亞森·羅蘋(píng)不太熟悉,但這兩個(gè)小說(shuō)系列在民國(guó)時(shí)期的影響力幾乎是旗鼓相當(dāng)?shù)摹,F(xiàn)在我們的流行文化中也依舊有亞森·羅蘋(píng)的影子。比如《名偵探柯南》中的怪盜基德,便是一個(gè)典型的亞森·羅蘋(píng)式的人物,他的對(duì)手就是頗有福爾摩斯風(fēng)格的柯南/工藤新一。

此外,比較有趣的還有以趙苕狂、朱秋鏡、徐卓呆等人為代表的滑稽偵探小說(shuō)創(chuàng)作,主要寫(xiě)偵探查案如何犯蠢、出丑、失敗的故事,走的是搞笑風(fēng)格,這類小說(shuō)單篇來(lái)看可能會(huì)顯得比較簡(jiǎn)單,但集中閱讀還是挺有意思的。還有五四運(yùn)動(dòng)健將劉半農(nóng)(筆名“劉半儂”)、后來(lái)的新文學(xué)諷刺小說(shuō)作家張?zhí)煲恚üP名“張無(wú)諍”)等早年間都寫(xiě)過(guò)偵探小說(shuō),創(chuàng)作水平也不差。20世紀(jì)40年代還有“女飛賊黃鶯”系列,可以把她理解為“女版?zhèn)b盜魯平”,后來(lái)這個(gè)系列小說(shuō)引發(fā)了大量電影翻拍,甚至形成了一種特殊的電影類型——“珍姐邦”,即女性邦德題材電影,影響力很大。

“珍姐邦”電影系列(圖片來(lái)源:中文百科全書(shū))

界面文化:你使用了一些當(dāng)時(shí)偵探小說(shuō)作家的作品作封面和封底,書(shū)中還有一個(gè)藏書(shū)票式的圖案。是為了向這些偵探小說(shuō)家致敬嗎?

戰(zhàn)玉冰:全書(shū)封面和每輯之前的圖像元素其實(shí)都加入了一些小“彩蛋”。比如書(shū)的封面,用的是《新聞報(bào)》副刊“快活林”1916年12月31日第四張第一版的版面內(nèi)容作為基礎(chǔ)元素,在這一期報(bào)紙上,程小青發(fā)表了他的偵探小說(shuō)處女作《燈光人影》,從此程小青正式走上了偵探小說(shuō)創(chuàng)作的道路。在這上面又疊了一幅1943年《春秋》雜志第一卷第二期刊載的插圖,這是孫了紅小說(shuō)《木偶的戲劇》中的插圖,這篇小說(shuō)寫(xiě)的就是俠盜魯平如何捉弄偵探霍桑的故事。把民國(guó)偵探小說(shuō)中創(chuàng)作成就最高的“一青一紅”同時(shí)放在書(shū)的封面上,也是想表達(dá)對(duì)這些作家先輩的致敬。

《現(xiàn)代與正義 : 晚清民國(guó)偵探小說(shuō)研究》
戰(zhàn)玉冰 著
上海社會(huì)科學(xué)院出版社 2022-10

封底用的主要是1947年《新上?!分軋?bào)第六十三期的報(bào)紙頁(yè)面,在這一期周報(bào)上,趙苕狂開(kāi)始連載他的“胡閑探案”系列小說(shuō)《魯平的勝利》。他的這個(gè)小說(shuō)系列走的是滑稽偵探的路子,有點(diǎn)類似于今天《唐人街探案》的偵探喜劇類型,和“一青一紅”的正統(tǒng)偵探或俠盜故事都不一樣,我稱其為民國(guó)偵探小說(shuō)的第三種發(fā)展路徑。

本書(shū)封底

至于書(shū)中每一輯內(nèi)容前面的圖案,用的是孫了紅小說(shuō)集《俠盜魯平奇案》(上海萬(wàn)象書(shū)屋1949年3月三版)中的封面設(shè)計(jì)元素,其中四個(gè)圖像符號(hào),分別代表小說(shuō)集中的四篇小說(shuō)《鬼手》《竊齒記》《血紙人》和《三十三號(hào)屋》。我第一次看到這個(gè)小說(shuō)封面就很喜歡,把它做成了藏書(shū)票的樣式。這還要感謝我的朋友華斯比,這本《俠盜魯平奇案》的原書(shū)來(lái)自于他的個(gè)人收藏。

四個(gè)圖像符號(hào),分別代表小說(shuō)集中的四篇小說(shuō)《鬼手》《竊齒記》《血紙人》和《三十三號(hào)屋》

總體上來(lái)說(shuō),《現(xiàn)代與正義》中這些圖像元素的選取和排布,還是有一點(diǎn)小小的設(shè)計(jì)心思在里面?;蛘哒f(shuō),這其中有一些我對(duì)歷史舊物的個(gè)人趣味,以及對(duì)前輩作家的致敬和懷念。

《俠盜魯平奇案》,上海萬(wàn)象書(shū)屋 

02 既是“舶來(lái)品”,也在“世界中”:偵探小說(shuō)與中國(guó)

界面文化:讀者或許可以從書(shū)中理出一條線索——從過(guò)去的公案小說(shuō),到民國(guó)的偵探小說(shuō),再到反特小說(shuō),或許還能延續(xù)到今天的刑偵小說(shuō)、推理小說(shuō)與諜戰(zhàn)小說(shuō)。它們之間有哪些繼承和不同之處?

戰(zhàn)玉冰:這個(gè)問(wèn)題涉及到我近些年一個(gè)相對(duì)比較長(zhǎng)期的研究計(jì)劃,就是對(duì)百年中國(guó)偵探小說(shuō)發(fā)展歷史的整體性梳理與考察?!冬F(xiàn)代與正義:晚清民國(guó)偵探小說(shuō)研究》是我對(duì)于中國(guó)偵探小說(shuō)發(fā)展源頭,特別是其中一些比較有趣的問(wèn)題所進(jìn)行的個(gè)案研究。大概在明年上半年,會(huì)有一本上下兩冊(cè)共100萬(wàn)字左右的《民國(guó)偵探小說(shuō)史論(1912-1949)》出版,會(huì)更為系統(tǒng)地呈現(xiàn)民國(guó)偵探小說(shuō)的發(fā)展歷史。

我今年剛寫(xiě)完博士后出站報(bào)告《中國(guó)反特小說(shuō)史論(1949-1976)》,探討了偵探小說(shuō)進(jìn)入新中國(guó)前三十年的發(fā)展和變化,這時(shí)偵探小說(shuō)是以反特小說(shuō)的文類命名和形式特征出現(xiàn)的,其所關(guān)系到的核心話題也不完全是我之前兩本書(shū)中所討論的“現(xiàn)代性”問(wèn)題,而是深度卷入到了“革命”的時(shí)代議題之中。目前已經(jīng)完成的初稿有50萬(wàn)字,主要討論了反特小說(shuō)、電影、連環(huán)畫(huà)等幾種藝術(shù)形式。還需要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的增補(bǔ)、修改和打磨才能和讀者見(jiàn)面。

我現(xiàn)在正在著手展開(kāi)的是20世紀(jì)80年代至今的中國(guó)偵探小說(shuō)研究。這里的“偵探小說(shuō)”已經(jīng)不能完成命名上的有效涵蓋,比如有以《啄木鳥(niǎo)》《東方劍》為代表的公安法制小說(shuō),有比較正統(tǒng)的本格或社會(huì)派推理小說(shuō),有麥家、小白、馬伯庸等人的諜戰(zhàn)小說(shuō),有相對(duì)寬泛意義上的驚悚小說(shuō)或犯罪小說(shuō),還有新媒介語(yǔ)境下的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō),以及大量相關(guān)影視劇作品或改編。其文學(xué)類型本身的復(fù)雜性和跨媒介形式的多樣性都意味著更大的研究挑戰(zhàn)。

彩色反特故事片《東方劍》海報(bào)(圖片來(lái)源:豆瓣)

我為自己訂下的一個(gè)小目標(biāo)是用十年左右的時(shí)間,初步完成對(duì)中國(guó)百年偵探小說(shuō)發(fā)展史的整體性研究。當(dāng)然,中國(guó)百年偵探小說(shuō)發(fā)展史也一定是在“世界中”的文學(xué)與文化語(yǔ)境之下才能獲得更為清晰的認(rèn)知與呈現(xiàn)。同時(shí),也像我在這本《現(xiàn)代與正義》一書(shū)的“后記”中所說(shuō),我對(duì)偵探小說(shuō)的研究,并不是為了偵探小說(shuō)本身,而更是想借助這一類型文學(xué)作為中介,考察百年中國(guó)的現(xiàn)代、革命、理性、正義等一系列重要議題。當(dāng)然,這里涉及的問(wèn)題就太大了,我所能做的也只是盡力而為吧。

界面文化:你談到,民國(guó)偵探小說(shuō)的創(chuàng)作基本上還是“古典偵探小說(shuō)”,而沒(méi)有進(jìn)入現(xiàn)代偵探小說(shuō),甚至還是受到古典偵探小說(shuō)中比較早期的作品的影響。在你看來(lái),中國(guó)的偵探小說(shuō)創(chuàng)作是何時(shí)真正與世界接軌的?

戰(zhàn)玉冰:一方面,偵探小說(shuō)是一種文學(xué)舶來(lái)品,比如民國(guó)時(shí)期英國(guó)的福爾摩斯、法國(guó)的亞森·羅蘋(píng)、美國(guó)的聶格卡脫(現(xiàn)在統(tǒng)一譯作“尼克·卡特”)都經(jīng)由文學(xué)翻譯進(jìn)入中國(guó),并影響了當(dāng)時(shí)中國(guó)偵探小說(shuō)作家們的創(chuàng)作,當(dāng)然還有后來(lái)的阿加莎·克里斯蒂和埃勒里·奎因等人的作品。而在20世紀(jì)50年代,我們的肅反反特小說(shuō)創(chuàng)作也是受到蘇聯(lián)同類型小說(shuō)的影響。到了現(xiàn)如今,影響中國(guó)推理小說(shuō)的源頭就更豐富了,比如來(lái)自日本的“社會(huì)派”或“新本格”,來(lái)自歐美的“冷硬派”或“舒適派”,或者好萊塢電影、美劇、日漫、游戲等跨媒介文化產(chǎn)品,等等。在這個(gè)意義上,中國(guó)的偵探小說(shuō)可以說(shuō)從來(lái)都是和世界接軌的,只是不同歷史時(shí)期我們所想象和認(rèn)知的世界并不一樣。而在民國(guó)時(shí)期,因?yàn)楦鞣N歷史原因,比如抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā),中國(guó)對(duì)歐美偵探小說(shuō)在譯介和接受上,存在一定的時(shí)間差。

另一方面,在我最近對(duì)相關(guān)問(wèn)題的思考中,換一個(gè)角度來(lái)看,可能根本不存在所謂中國(guó)與世界接軌的問(wèn)題,而是中國(guó)從來(lái)都是在世界之中。借用下王德威教授近些年很喜歡提的一個(gè)說(shuō)法,就是“世界中”(being-in-the-world)的中國(guó)文學(xué)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),偵探小說(shuō)作為一種小說(shuō)類型與文體形式,它是一直處在世界各國(guó)間不斷傳播流轉(zhuǎn)、“文學(xué)旅行”、譯介改寫(xiě)與跨媒介改編的過(guò)程之中的,中國(guó)只是偵探小說(shuō)在世界旅行過(guò)程中的一環(huán)。

其實(shí),我們的偵探小說(shuō)也可以反過(guò)來(lái)傳播到國(guó)外,比如早在20世紀(jì)30年代,日本《新青年》雜志上就曾經(jīng)刊載過(guò)四篇晚清民國(guó)偵探小說(shuō)的日文翻譯,其中一篇的作者正是后來(lái)著名的歷史學(xué)家呂思勉,他年輕時(shí)也寫(xiě)過(guò)偵探小說(shuō)。當(dāng)然,更有說(shuō)服力的例子就是荷蘭漢學(xué)家高羅佩的《大唐狄公案》,這是中國(guó)文化元素成功進(jìn)入歐美偵探小說(shuō)與流行文化的一個(gè)典型案例。如果從這樣一個(gè)視角來(lái)看偵探小說(shuō)的世界之旅,可能更有助于打破傳統(tǒng)的西方偵探小說(shuō)“影響論”或者中國(guó)與世界接軌這種比較單向度的思考方式。

《大唐狄公案》
[荷] 高羅佩 著 張凌 譯
上海譯文出版社 2019年

03 新或舊、嚴(yán)肅或類型?二元視野正失去有效性

界面文化:在你看來(lái),晚清民國(guó)時(shí)期的偵探小說(shuō)作為一種通俗小說(shuō),和當(dāng)時(shí)的嚴(yán)肅文學(xué)之間存在怎樣的關(guān)聯(lián)?

戰(zhàn)玉冰:這里面包含著一系列有趣的學(xué)術(shù)史問(wèn)題。首先需要辨析一組概念,我們現(xiàn)在所說(shuō)的嚴(yán)肅文學(xué)/通俗文學(xué),或者純文學(xué)/通俗文學(xué)的二元區(qū)分,其實(shí)是一個(gè)20世紀(jì)80年代之后才發(fā)展成型的說(shuō)法?;氐矫駠?guó)時(shí)期的文學(xué)現(xiàn)場(chǎng),當(dāng)時(shí)被建構(gòu)出來(lái)的一組二元對(duì)立是五四新文學(xué)/鴛鴦蝴蝶派文學(xué),偵探小說(shuō)被劃分在“鴛鴦蝴蝶派”陣營(yíng)之中。

當(dāng)偵探小說(shuō)最初進(jìn)入中國(guó)時(shí),是被梁?jiǎn)⒊取熬S新派”人士作為“新小說(shuō)”來(lái)進(jìn)行翻譯和推介的。當(dāng)時(shí)在梁?jiǎn)⒊热丝磥?lái),偵探小說(shuō)、政治小說(shuō)、科幻小說(shuō)等都是西方現(xiàn)代小說(shuō)類型,對(duì)這些小說(shuō)的引進(jìn)是有助于中國(guó)現(xiàn)代化改革和發(fā)展的。從梁?jiǎn)⒊?、林紓,到劉半農(nóng)、程小青,都曾說(shuō)過(guò)讀偵探小說(shuō)有利于啟發(fā)民智、改革司法,或者提高警察辦案效率,以及增強(qiáng)一般民眾的自我保護(hù)意識(shí)等等,他們強(qiáng)調(diào)的是偵探小說(shuō)的“新”和“有用”的價(jià)值。

而作為“新小說(shuō)”的偵探小說(shuō)在“五四”之后則被歸入到“鴛鴦蝴蝶派”,淪為了“舊小說(shuō)”。從實(shí)際內(nèi)容上來(lái)看,把偵探小說(shuō)和徐枕亞、張恨水等人創(chuàng)作的典型的“鴛鴦蝴蝶派”作品歸為一類顯然是有問(wèn)題的,他們彼此間的差異要遠(yuǎn)大于共性。換句話說(shuō),所謂“鴛鴦蝴蝶派”,并不具備某種文學(xué)本體論上的一致性,而是作為“五四”新文學(xué)的對(duì)立面被不斷建構(gòu)出來(lái)的。在這里,他們突出的是偵探小說(shuō)的“舊”和“消閑”、“游戲”等面向。

其實(shí),無(wú)論是說(shuō)偵探小說(shuō)的“新”和“有用”,或者批評(píng)它“舊”、“消閑”、“游戲”,都有其具體歷史語(yǔ)境下的合理性。我們也需要注意,這里無(wú)論是說(shuō)偵探小說(shuō)“新”或“舊”,都有其潛在的文學(xué)參照系,即它是相對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)小說(shuō)或五四新文學(xué)而言的。所以在我的研究中,有時(shí)會(huì)刻意回避使用“通俗文學(xué)”這個(gè)概念,因?yàn)檫@個(gè)提法其實(shí)還是沒(méi)有走出五四新文學(xué)的陰影,在這個(gè)意義上,我們論證的觀點(diǎn)好像永遠(yuǎn)都是通俗文學(xué)其實(shí)也不比五四新文學(xué)差。相比之下,我更喜歡使用“類型文學(xué)”的概念,強(qiáng)調(diào)偵探小說(shuō)作為一種小說(shuō)類型自身內(nèi)部的形式特征和發(fā)展軌跡,并且也可以像之前所說(shuō)的,將晚清民國(guó)偵探小說(shuō)放置于偵探小說(shuō)世界旅行的背景之下來(lái)展開(kāi)考察。

這里還需要兩點(diǎn)補(bǔ)充:第一,不同發(fā)展階段的中國(guó)偵探小說(shuō)和與其同期的五四新文學(xué),以及言情、武俠小說(shuō)等等,共享了同樣的社會(huì)歷史與文化政治語(yǔ)境,因而具有某種相關(guān)參照的可能性和比較研究?jī)r(jià)值。第二,“類型文學(xué)”的概念自身也帶有通俗文學(xué)、大眾文化的意義內(nèi)涵,即我們必須承認(rèn),通俗文學(xué)這個(gè)概念本身還是很準(zhǔn)確地揭示出了這些文學(xué)作品所具有的消費(fèi)市場(chǎng)和市民讀者取向,只不過(guò)除此之外,“類型文學(xué)”更強(qiáng)調(diào)這種文學(xué)形式獨(dú)立發(fā)展的脈絡(luò)及特征。

界面文化:你在書(shū)中談到作家小白的作品《租界》《封鎖》等雖然是以諜戰(zhàn)小說(shuō)為內(nèi)容取材和類型框架,但本質(zhì)上是“反類型”的。這也讓我想到一些文學(xué)作品看起來(lái)是犯罪題材,但大家從來(lái)不說(shuō)它們是推理或懸疑,而是直接將其納入嚴(yán)肅文學(xué)。在你看來(lái),類型小說(shuō)與文學(xué)的邊界在何處?

戰(zhàn)玉冰:我們所說(shuō)的類型小說(shuō)與嚴(yán)肅文學(xué)的分野,或者說(shuō)雅俗分野,其實(shí)是各種話語(yǔ)不斷建構(gòu)之下的產(chǎn)物。這種建構(gòu)確實(shí)能揭示出歷史上文學(xué)發(fā)展的一些基本態(tài)勢(shì),但并不一定具備長(zhǎng)時(shí)段視野下的解釋力。比如從莎士比亞戲劇最初上演到后來(lái)不斷被經(jīng)典化的過(guò)程,就是一個(gè)由俗變雅的動(dòng)態(tài)過(guò)程與典型案例。

《租界》《封鎖》
小白 著
讀客文化·河南文藝出版社 2022年

特別是到了今天,越來(lái)越多的作家其實(shí)是在通過(guò)自己的創(chuàng)作來(lái)不斷打破這種分野。小白就是這樣一個(gè)典型代表,他之前寫(xiě)的小說(shuō)多是諜戰(zhàn)題材,但我們不能僅僅把他歸類到諜戰(zhàn)小說(shuō)這一小說(shuō)類型之中,他作品中所帶有的知識(shí)分子的、先鋒的甚至后設(shè)意味的寫(xiě)作傾向,完全是嚴(yán)肅文學(xué)的,但他小說(shuō)中的基本題材內(nèi)容與情節(jié)推動(dòng)方式又是類型文學(xué)的。這樣的例子其實(shí)還有不少,比如近些年很火的“東北作家群”,雙雪濤、班宇、鄭執(zhí)作品中所觸碰的核心內(nèi)容,是時(shí)代轉(zhuǎn)型之下的個(gè)體創(chuàng)傷性回憶,是典型的嚴(yán)肅文學(xué),但他們進(jìn)入這段回憶的寫(xiě)作手法又往往是基于犯罪小說(shuō)的懸疑框架,通過(guò)對(duì)罪案真相的找尋來(lái)恢復(fù)記憶與歷史的真實(shí)。

在西方,運(yùn)用偵探小說(shuō)或犯罪小說(shuō)框架來(lái)寫(xiě)嚴(yán)肅文學(xué)的作家就更多了,比如博爾赫斯、莫迪亞諾、保羅·奧斯特等等。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),他們?cè)谛≌f(shuō)中借用偵探小說(shuō)的類型框架,主要是將偵探小說(shuō)中的“找尋”作為自己故事展開(kāi)的基本動(dòng)力,只不過(guò)要找尋的東西不僅僅是某一起案件的真相,而更多是有關(guān)于身份、記憶、歷史,乃至“找尋”本身是否可能等問(wèn)題的思考。在這個(gè)意義上來(lái)看,類型小說(shuō)與嚴(yán)肅文學(xué)之間的邊界似乎是在不斷模糊的,或者說(shuō)我們?yōu)闅v史上一些文學(xué)發(fā)展?fàn)顩r所建構(gòu)出來(lái)的這種二元視野,在當(dāng)今文學(xué)創(chuàng)作的新的發(fā)展過(guò)程中逐漸失去了其解釋的有效性。

04 文學(xué)與文化,文本與文類:學(xué)術(shù)研究不應(yīng)存在鄙視鏈心態(tài)

界面文化:過(guò)去從事文學(xué)研究的學(xué)者或評(píng)論家貌似只讀純文學(xué)而輕視流行小說(shuō),但現(xiàn)在很多從事文學(xué)研究的學(xué)者好像越來(lái)越關(guān)注流行通俗小說(shuō),比如近期研究晚清民國(guó)時(shí)期的科幻似乎也很流行。你認(rèn)為這股研究潮流從何而來(lái),它們是最近幾年才熱門(mén)起來(lái)的嗎?甚至有人會(huì)擔(dān)心這樣會(huì)將文學(xué)研究引入“媚俗”或“庸俗”的歧路,你對(duì)此有何觀察?

戰(zhàn)玉冰:這其實(shí)是一個(gè)很尖銳的問(wèn)題。首先我覺(jué)得學(xué)術(shù)研究不應(yīng)該存在這種“鄙視鏈”心態(tài),比如認(rèn)為研究通俗文學(xué)不如研究純文學(xué),按照這個(gè)邏輯我們就會(huì)得出研究現(xiàn)代文學(xué)不如研究古代文學(xué)、研究明清不如研究唐宋、研究近古不如研究先秦等等一系列奇怪的推論和認(rèn)識(shí)。

不同歷史階段和不同文類屬性的文學(xué)都有其各自的特點(diǎn),都有其研究的意義和價(jià)值,比如海外學(xué)者在面對(duì)流行歌曲、色情小說(shuō)、都市怪談或肥皂劇等具體文本與文化現(xiàn)象時(shí),同樣可以做出相當(dāng)精彩的研究。

當(dāng)然,我們必須要承認(rèn)民國(guó)偵探小說(shuō)作品不具備某些純文學(xué)作品所能夠達(dá)到的審美價(jià)值,在文學(xué)品質(zhì)上也遠(yuǎn)不能和某些嚴(yán)肅小說(shuō)相提并論。但一方面,文學(xué)研究不能局限于狹隘的審美研究,這在文化研究作為一種新的研究范式興起之后就變得更加明顯了。我自己書(shū)中的很多內(nèi)容也是受文化研究,特別是受其中所謂“物”的關(guān)注與轉(zhuǎn)向這一趨勢(shì)的影響,比如我在書(shū)里討論火車(chē)、照相機(jī)、易容術(shù)等相關(guān)內(nèi)容。

另一方面,也正如我在書(shū)里所說(shuō),對(duì)于傳統(tǒng)經(jīng)典作品,我們發(fā)展出了“文本”這一超級(jí)概念,“文本細(xì)讀”是我們面對(duì)經(jīng)典文學(xué)作品時(shí)的重要處理手段之一。但面對(duì)偵探小說(shuō)這樣的類型小說(shuō)時(shí),我們則要提倡“文類”的概念,即如詹姆遜所說(shuō)的將文類的整體作為勾連具體文本與社會(huì)歷史進(jìn)程的中介物,這里存在著研究路徑上的各有側(cè)重。當(dāng)然,偵探小說(shuō)研究也并不排斥“文本細(xì)讀”,其中也有一些作品具有足夠的文本復(fù)雜性,是經(jīng)得起我們的“細(xì)讀”的。

最后,我想說(shuō),我自己雖然做偵探小說(shuō)研究,但我也承認(rèn)對(duì)通俗文學(xué)與文化研究的熱潮提出批評(píng)并非完全沒(méi)有意義。作為學(xué)者,你研究什么當(dāng)然都可以,只看你能不能把這個(gè)研究做好。同時(shí)作為一名老師,我也清楚地知道,文學(xué)與文學(xué)教育還承擔(dān)著某種經(jīng)典傳承和審美教育的功能。也就是在我們的文學(xué)課堂上,需要讓同學(xué)們了解從莎士比亞到卡夫卡、從李白杜甫到《紅樓夢(mèng)》、從魯迅到沈從文的文學(xué)意義之所在,需要幫助同學(xué)們養(yǎng)成判斷文學(xué)作品好壞并欣賞優(yōu)秀作品的基本能力——當(dāng)然這種標(biāo)準(zhǔn)與能力也是在不斷發(fā)展變化之中的。在這個(gè)意義上,對(duì)未來(lái)可能會(huì)過(guò)于泛濫的文化研究?jī)A向提出警惕的聲音,我認(rèn)為也是有必要的。或者不妨說(shuō)得稍微極端一點(diǎn),如果對(duì)經(jīng)典文學(xué)缺乏足夠的感受力和判斷力,其實(shí)也很難真正做好類型小說(shuō)或通俗文學(xué)方面的研究。

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