2022年9月8日，由上海報業(yè)集團|界面新聞主辦、云南信托作為支持企業(yè)、盟浪可持續(xù)數(shù)字科技作為支持機構的第五屆【界面資本論壇】秋季論壇在昆明中維翠湖賓館圓滿落幕。云南信托戰(zhàn)略客戶總部總經(jīng)理、中國銀行業(yè)協(xié)會雙碳專家工作組成員徐曦；云南信托信托業(yè)務一部總經(jīng)理樓宇波；云南信托研究發(fā)展部總經(jīng)理王和?。黄桨层y行投資銀行事業(yè)部產品總監(jiān)范裕；興銀理財項目投資部投資經(jīng)理姜亮亮圍繞“金融機構如何給上市公司提供綜合金融服務” 展開探討。
以下為圓桌對話實錄：
徐曦：非常感謝界面新聞，能給我們提供這么好的機會，我們邀請到了很多來自于銀行和信托行業(yè)的嘉賓來做分享，我是今天的論壇主持人徐曦。因為疫情的原因，大家也看到姜亮亮總不能來到現(xiàn)場，我們用遠程視頻接入的方式來分享。
咱們今天的議題叫“金融機構給上市公司提供綜合金融服務”，這個議題特別大。我想把第一個問題拋給云南信托的王和俊總，他是云南信托的研發(fā)總監(jiān)，有著大量的行業(yè)研究經(jīng)歷，也是在金融圈子里面的知名人士，您說說怎么給上市公司提供綜合服務，或者說上市公司對金融機構有什么需求？咱們把這個話題聊一聊。
王和俊：謝謝徐總。我們做研究的一直強調“接地氣”，我認為用大白話說上市公司需要什么金融服務，我們就提供什么金融服務，這就叫綜合金融服務。我們換一個有水平的說法，應該是圍繞上市公司以及上市公司利益相關方提供的金融服務，這叫綜合金融服務。
怎么講？一句話比較簡單，但是首先有幾個利益相關方，首先是上市公司，根據(jù)它的發(fā)展階段和戰(zhàn)略需求、企業(yè)家情懷，不同的外部環(huán)境必然衍生不同投融資的需求、財富管理需求、服務信托的需求。圍繞上市公司還有上市公司股東，那就是企業(yè)家的需求，我們提到企業(yè)家家族信托資產的應急資產保值、增值、傳承的需求，還有人力資本增值需求，還有與慈善ESG結合起來的這種社會影響力資產的保值增值需求，這是對于上市公司股東企業(yè)家的。
對于上市公司的高管和核心人員股權激勵、員工持股的需求，這是留住核心人才的方式，這也是金融機構能提供的，各家都有。還有是圍繞上市公司的上游，圍繞產業(yè)鏈構建一個良好的生態(tài)圈，構建金融鏈的需求，ABS保融資的需求，這都是金融機構能夠提供的所謂金融資產服務。這里面很大一部分是能直接進入，一部分是能夠協(xié)同銀行、券商等幾個金融兄弟一塊圍繞上市公司提供需求，這是我理解的圍繞上市公司綜合性服務。謝謝！
徐曦：感謝您帶來的大框架的解讀，接下來我們把大框架具體化，拆解到細節(jié)里面，怎么給上市公司提供金融服務。我把問題留給老同事，云南信托業(yè)務一部的樓宇波總，他在多年的工作經(jīng)歷當中服務多家上市公司，本人也提出了一個創(chuàng)新理論“圍繞資本市場給上市公司提供全生態(tài)鏈的服務”，您從具體案例上給大家介紹一下您怎么看待這個問題。
樓宇波：過去我們做業(yè)務的時候無法滿足客戶有多方面的需求，我們現(xiàn)在與信托經(jīng)理說做“四有”：有發(fā)展、有產品、有科技、有伙伴。為什么做“四有”？首先我們過去做業(yè)務的時候總是要考慮業(yè)務掙不掙錢，現(xiàn)在我們更多考慮給客戶怎么帶來可持續(xù)發(fā)展、良性的循環(huán)發(fā)展，因為客戶只有良性的循環(huán)發(fā)展，客戶的壯大才能帶來我們未來生存的土壤。
一有發(fā)展。舉個例子，我們做股權激勵，90%的信托不讓做，因為太辛苦了。他們面對的是大量的人群，而且每單業(yè)務規(guī)模不大，正常三、五千萬，我們在業(yè)務當中其實是不掙錢的，但是這塊業(yè)務給我們客戶帶來了什么？留住專業(yè)人才和促進整個公司的激勵機制的發(fā)展，這樣我們的上市公司員工才會逐步變成一個有價值的人才，會為公司創(chuàng)造更多的價值。公司好了，員工好了，員工的財富又會投到我們信托或者是合作銀行里面，這樣不斷促進業(yè)務的發(fā)展。
二是有產品。我們現(xiàn)在要提供綜合的服務，不僅是需要我們擁有全產業(yè)鏈的產品，比如對到個人的激勵員持業(yè)務，以及對到公司的轉債定增業(yè)務，更重要的是促進全市場的業(yè)務的標準化，因為在過程當中我們會發(fā)現(xiàn)，只用標準化程度提高才能把整個業(yè)務的效率提上去。
三是有科技。有科技是低碳的概念，但是這個概念我們確實落到了地上，比如說做股權激勵，我們會有大量的人員簽約，會有大量紙張的浪費，大量的人員召回在全世界各地。通過我們科技的產品、電子的簽約可以促進產品的低碳發(fā)展，也節(jié)約客戶的資源。過去簽一筆約需要20個人3天，現(xiàn)在只需要3個人半天。
四是有伙伴。因為我們有了更加生態(tài)的伙伴圈層，才能促進我們業(yè)務的平穩(wěn)運行和可持續(xù)發(fā)展。舉個例子，云信是一家金融機構，我們的資源是有限的，但是我們通過建立了金融的交易圈，我們做好我們的產品，讓大家在我們的平臺上進行交易，這樣大家都可以掙到錢，大家在我們的平臺上都可以看到財富前景，這是服務整個上市公司的愿景，而且也是我們現(xiàn)在在切實做的一些工作。
徐曦：謝謝樓總，樓總提到了一個很好的觀點，就是我們在金融機構服務上市公司的過程當中其實不光是生意上的往來，不光是要雙贏，在經(jīng)濟效益上有一定的來往，但實際上我們還應該通過更多的手段去賦能、去真正幫助上市公司共同成長的理念，這是我們未來的方向。
剛剛我們是通過兩位來自信托的從業(yè)者給大家分享了一些自己的經(jīng)歷與經(jīng)驗，我想現(xiàn)在問題拋給來自銀行的人員，我們聊聊怎么服務好上市公司。第一個問題拋給平安銀行投行事業(yè)部的范?？?，他是產品總監(jiān)，通過這么多年專業(yè)知識和經(jīng)歷，在投行服務了多家上市公司。您在服務上市公司時怎么挖掘上市公司的需求？或者說上市公司對金融服務的需求層面有什么共性、特性、特征？您給大家分享一下。
范裕：好的，服務上市公司是我們商業(yè)銀行現(xiàn)在非常重要的一個方向，所以我們的經(jīng)濟轉型，原來重資產投入，大量資金重負債的投入模式已經(jīng)不在了，服務一些新型的經(jīng)濟是我們的共識。我們有三個方式，第一個方面就是生態(tài)化。傳統(tǒng)銀行服務就是服務企業(yè)的存貸匯，上市公司有大量的生態(tài)，上市公司的股東、員工、高管等財務投資者都有大量的需求，產生相應的經(jīng)濟效應，促進上市公司的成長，我們圍繞這個生態(tài)有業(yè)務需求。
第二個方面就是專業(yè)化。平安銀行在行業(yè)發(fā)展方面做了大量的嘗試，是全國性銀行唯一有六個行業(yè)事業(yè)部的銀行。我們在房地產、基礎設施、綠色金融、電子信息、醫(yī)療健康建立了行業(yè)事業(yè)部，他們可以抓住上市公司的需求，幫助整個行里面找到更好的上市公司。
第三個方面就是專業(yè)化。今年7月份平安集團推出了新的口號就是專業(yè)創(chuàng)造價值。通過專業(yè)的方式服務上市公司，銀行層面要做好前瞻性的一些分析研究，做好前瞻性的判斷，做好預判。判斷上市公司，判斷每一個產業(yè)的發(fā)展鏈條，這個是給我們提出的要求，通過生態(tài)化、行業(yè)化、專業(yè)化的路徑找到更多的上市公司的發(fā)展機會，更好的服務企業(yè)，做好我們專業(yè)化的服務。
徐曦：非常好，范總給我們交流不光是平安銀行成功的經(jīng)驗，圍繞產業(yè)、生態(tài)和專業(yè)幾個方面也提升了我們的能力，所以這也是我們應該和平安銀行學習的。我看姜總已經(jīng)連線成功了，和我們在座的打招呼。
姜亮亮：大家上午好。
徐曦：姜總好，剛剛范總已經(jīng)給我們分享了一些平安銀行在服務上市公司的一些經(jīng)歷，姜總和我們云南信托也是老朋友了，來自興銀理財，我們在轉債等等很多的產品領域和興業(yè)有很多的合作。我想問一下姜總，您結合一下金融機構的同行合作，怎么服務上市公司？在您的經(jīng)歷當中你找一找上市公司有什么樣的痛點，或者說這些痛點哪些被金融機構已經(jīng)覆蓋了，哪些痛點還能再提升？結合您的經(jīng)歷可以給我們分享一下嗎？
姜亮亮：好的，謝謝主持人，非常感謝主辦方的邀請，有幸參加這個論壇，跟各位嘉賓交流學習。因為疫情原因沒有去到現(xiàn)場，我是來自興銀理財項目投資部，原來我們講的非標大家想到的是地產，剛剛主持人也說了非標轉型是一個共識，包括我們興業(yè)總行現(xiàn)在都在強調轉型，興業(yè)原來可能比較有名的就是城投、地產這些，但是現(xiàn)在總行的戰(zhàn)略比較明確，就是發(fā)展科創(chuàng)、金融、園區(qū)金融，普惠金融，汽車金融等等。這些其實更多的是對于上市公司給到我們的客戶。當然我們的產品也跟著一起轉型，這一塊我們也是在引領市場的。
去年上半年在上海交流的時候，后來投融資投放受限，我們其他的一些資金也進行了對接，因為民生這一塊也是從樓總那邊開始的。那個時候其實剛剛開始，當然現(xiàn)在有起色的，保證產品、股票制、轉債等等這些現(xiàn)在都有一些了成型的產品，特別是和云信合作。合作過程中從專業(yè)度、結構設計的角度，包括合同條款的創(chuàng)新等等都是為了解決客戶的痛點，也滿足了我們機構的訴求?，F(xiàn)在云信的小伙伴們非常的敬業(yè)，就是一個項目一個專班，想借助這個機會向云信的領導和各位同事小伙伴們表示感謝。
徐曦：好的，謝謝姜總。姜總表揚了云信，其實不敢當。我們特別開心的就是商業(yè)互吹是一個非常好的事情，我們心理很受用的，但是實際上云南信托在很多工作上自己做的并不到位，不光是對服務上市公司也好，不光是和同業(yè)金融機構的合作上也好，我覺得我們提升空間應該還有很大。
剛剛提到了很多的案例，提到了股權激勵、員工激勵方面的業(yè)務，其實這種業(yè)務在整個的服務過程當中應該是相對比較復雜的金融服務的項目。我想這個問題再深入的討論一下，讓銀行的從業(yè)者聊一聊就是具體碰到像這一類相對復雜的交易結構，然后服務的周期很長的這一類型的業(yè)務，咱們有沒有什么一些比較有意思的案例，咱們可以跟大家現(xiàn)場交流，或者說從解決問題的方向上咱們有什么好的辦法去把復雜的東西簡單化，然后更快速的落地。我想要不范總咱們聊一聊，看看結合過往的經(jīng)歷有沒有什么案例可以分享一下。
范裕：針對復雜的項目，我其實有不少的心得，我有過一個項目，我們也是很多年前投的一個定增的項目，合作方說過程復雜，合同一改再改，一方面是當時的環(huán)境，大家對業(yè)務不熟悉，而且是6年前的項目。合作伙伴說了一句話非常經(jīng)典的話，他說但凡超過10億以上的項目就沒有一帆風順的。我覺得特別有意思，可能項目大了帶來的效益好了之后，或者是項目資金投入量大了大家都特別的小心，每一個字、每一個合同文本，都特別的擔心，這樣的情況下這個項目就不會特別的順。所以各個金融機構從前中后臺各個部門大家解決這個問題都有發(fā)表自己的意見，為資金負責，為資金把關，所以有很多的溝通。
針對這種問題我們做了很多的思考和考慮，有幾個點可以分享。一個就是我們在做標準化的東西，在審批、批復模板上做標準化，有很多項目是高度同質化了。比如說A項目做員工股權激勵和B公司做員工股權激勵，差異不大，就是整個的合同條款上面很多是沒有差異的，實現(xiàn)標準化之后機構認同了之后就順暢了。
第二個今天張總講的數(shù)字化，數(shù)字化的手段是特別好的工具。云南信托這方面走在行業(yè)的前列，尤其在員工股權激勵，面對大量的自然人的服務方面，上市公司自然人個群服務方面其實是行業(yè)獨一份的，也給我們后續(xù)開展工作解決了很多的問題，幫我們省了很多事。
通過這種方式更好的管理了公司，把流程走順了，能夠解決剛才講的很多困難的項目，即使大項目也不怕了，順利的走下了，得到了客戶的滿足，得到了市場的回應。
徐曦：好的，謝謝范總，范總最后又把我表揚了，其實不需要的，我們會驕傲的。我們還是要回到具體的案例上。姜總在這邊有沒有什么特別好的案例也可以給我們分享一下，因為剛剛范總提到了提前標準化，在后面的專業(yè)化，甚至數(shù)字化轉型，從您的角度看，如果遇到這樣復雜的項目，咱們有什么辦法往前推動？
姜亮亮：我理解銀行是喜歡標準化的，感覺范裕總也講了，就是習慣快速的復制上量，但是往往我們的部分業(yè)務訴求比較多元。我感覺是這樣的，除了剛剛范總提到的科技賦能、數(shù)字化改造，所以這塊也不強調了。
舉個例子，有一些外籍的行業(yè)很擔心怎么簽約，當時又分散在不同的地方，當時簽約系統(tǒng)是幫了大忙的。銀行還是按照傳統(tǒng)的思路要面簽，這是必要的。我們希望銀行可以從客戶的角度出發(fā)，有沒有可能就某一類的產品組成所謂的專班，減少一些流程，這樣溝通與前期方案設計都可以加快。
二是希望科技系統(tǒng)這塊能夠盡一些力，包括現(xiàn)在在做一些系統(tǒng)的收集，我們董事長非常強調數(shù)字化的轉型，我們認為未來不面簽這塊能不能簡化程序，效率提高了，這是未來發(fā)展的一個新的思路。謝謝！
徐曦：剛剛范總和姜總的分享當中都提到了“科技化轉型”的路徑，其實金融與科技這兩個詞是一個非常好的組合，在大量的事情當中都可以看到。上午也提到了數(shù)字化解讀與思考，云南信托這幾年梳理十個愿景價值觀也提出了“用科技讓金融更簡單”的使命與方向。所以這個問題我想請樓總詳細聊一聊，我們有什么方式可以通過科技賦能金融服務提質增效，然后把咱們的上市公司服務好，有什么具體的案例？
樓宇波：首先感謝范總和姜總的點贊，也是對我們的鞭策，我們將持續(xù)把科技賦能做下去。幾個案例，來到信托行業(yè)以后我們會發(fā)現(xiàn)有一個詞“金融搬運工”，做股權激勵業(yè)務的時候把這個詞如果往更更實際看，我們每次要去簽約100多人的項目得10多個人，每個人拉2個行李箱，基本就是“搬運工”。還有一個員工在南非、在美洲，他耗費的時間和機會、成本非常高。我們從2017年開始推動電子簽約，目前用下來每年逐步迭代過程當中已經(jīng)實實在在起到了科技賦能，把一個很復雜的業(yè)務讓用戶、也讓自己感受簡單、便捷、高效的體驗，所以這塊我們會持續(xù)做下去。
同步我們在做電子簽約的時候，我們也沒有想到在近三年的疫情里面人員都沒有辦法見面，我們在深圳有幾個大客戶疫情期間足不出戶完成了電子簽約，完成了資金到帳，這讓客戶的體驗非常好。沒有想到之前的初心在疫情當中解決了這么大的問題。
同時，我們認為電子簽約的工作不復雜，在整個推動當中是很多關節(jié)需要打通的，有身份驗證、數(shù)據(jù)識別，讓我們合規(guī)有效，得到投資人的認可。這是一個磨合的過程，實際上我們經(jīng)歷了大量的驗證，上百單和上萬客戶的簽約逐步磨合到現(xiàn)在。我所說的電子簽約只是科技賦能當中的一環(huán)，我們在投完項目以后還有一個系統(tǒng)對輿情監(jiān)控和風險監(jiān)控起到幫助。還有是法律的合規(guī)系統(tǒng)，可以從合規(guī)方面起到助力作用，還有是核算的機器人輔助系統(tǒng)。云信不單在某個點上推動科技，在整個業(yè)務中，都讓科技賦能，使得業(yè)務更加簡單，同時也讓客戶能夠更加便宜和高效的使用我們的服務，這也是我們生態(tài)服務的初心與我們貫徹的理念。
徐曦：謝謝樓總，從樓總的分享當中可以看到通過科技的手段確實能夠改變一些傳統(tǒng)的、原有的問題，而且最后提到讓客戶的感受會非常好。因為時間關系，我想最后拋一個問題，請戰(zhàn)略部的王總聊一聊，因為我們之前已經(jīng)聊了很多關于怎么去服務上市公司，怎么給上市公司提供綜合的金融服務，您認為還有什么地方?jīng)]有聊到但未來市場空間很大的，有沒有可以繼續(xù)講一講？
王和?。捍_實值得講一下。我剛才提到圍繞上市公司綜合服務，上市公司是一個核心主體，上市公司不同的情況下有不同的需求。有并購產業(yè)資金的需求，從金融公司的角度來看上市公司，尤其是現(xiàn)在產業(yè)升級的情況下其實有特別多的研發(fā)項目融資需求，這塊我們能提供服務。
當然最核心是對于人才激勵的問題，我們對于員工持股，股權激勵上提供不一樣的服務。在此基礎上對于薪酬延付、遞延也是一個新的趨勢，怎么確保到確權，信托可以做到很好的一個服務。我們的薪酬延付和遞延這些金融科技可以很好的服務上市公司，尤其是人員比較多的上市公司。
對于上市公司來說，圍繞投融資需求也有投資的需求，對于短期的現(xiàn)金管理和債券投資，我們能夠滿足低風險偏好收益需求，這個大家都有，信托也不例外，這是值得發(fā)覺的，也是比較典型的。我們這種資產配置是低風險的，也獲得了比較好的相應回報，還有各種債券的投資都是可以考慮的方向。我認為這塊可以稍微深入一些，將我們剛才舒廣總的講的這部分融合一下。謝謝大家！
徐曦：特別感謝王總帶來的解讀，其實上市公司不光是從機構層面、投融資層面上對金融服務有很多的需求，我們未來會把市場聚焦到人的需求上。因為上市公司的員工、高管都有大量金融服務的需求，這些東西都是我們所有從業(yè)的金融機構應該深入研究的課題。
今天討論很坦誠、很開放，但因為時間關系沒有辦法一直延續(xù)下去，非常感謝今天所有在臺上嘉賓，包括遠程聯(lián)線姜亮亮總的分享，也感謝所有到場來臨的聆聽。預祝我們此次論壇圓滿結束，謝謝大家！
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