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余華對(duì)話俞敏洪:《兄弟》剛出版時(shí)有許多質(zhì)疑,我現(xiàn)在可以說“這幫人真笨”

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余華對(duì)話俞敏洪:《兄弟》剛出版時(shí)有許多質(zhì)疑,我現(xiàn)在可以說“這幫人真笨”

“某種意義上,余華描述的時(shí)代其實(shí)已經(jīng)過去了,改革開放四十年往后的時(shí)代,余華能不能寫出繁榮時(shí)代的人生故事,也是對(duì)他的考驗(yàn),”俞敏洪說。

余華與他的《兄弟》直播現(xiàn)場(chǎng) 來源:出版社供圖

記者 | 林子人

編輯 | 黃月

《兄弟》是余華的第四部長(zhǎng)篇小說,講述了江南小鎮(zhèn)兩兄弟李光頭和宋鋼的人生故事。故事從已成為劉鎮(zhèn)巨富的李光頭的一場(chǎng)太空旅行白日夢(mèng)講起,李光頭突然想起他那個(gè)相依為命、比自己大一歲高一頭、忠誠(chéng)善良的異性兄弟宋鋼三年前已經(jīng)死了,不禁悲從中來。小說圍繞著他們倆的人生往事展開,并通過他們的故事反映了中國(guó)社會(huì)四十年間的變遷。

余華曾多次在采訪中提到,《兄弟》是他個(gè)人最喜歡的一部作品,但《兄弟》于2005-2006年首次出版時(shí)在國(guó)內(nèi)引發(fā)了不少質(zhì)疑的聲音,有讀者認(rèn)為書中的一些描寫不僅粗俗而且放肆。與此同時(shí),這部小說在歐洲好評(píng)如潮,法國(guó)人將《兄弟》比作拉伯雷的《巨人傳》或左拉的自然主義寫作,英語(yǔ)世界把《兄弟》和狄更斯的作品相提并論,德國(guó)某報(bào)紙的一篇評(píng)論文章的標(biāo)題是《中國(guó)鼓》——暗指《兄弟》當(dāng)時(shí)的輿論遭遇與君特·格拉斯的《鐵皮鼓》最初出版時(shí)一樣,被德國(guó)評(píng)論家罵為“垃圾”,但它們都自有其雋永價(jià)值。法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、巴黎經(jīng)濟(jì)學(xué)院創(chuàng)始人之一丹尼爾·科恩對(duì)《兄弟》的評(píng)價(jià)被印在了新版《兄弟》的腰封上:

“這是一本讓你對(duì)小說重拾信賴的書,我的意思是說,小說在某種意義上是哲學(xué)的傳承,因?yàn)樗軌蜃屇憷斫馊祟惖撵`魂,它也是社會(huì)學(xué)和歷史學(xué)的傳承,因?yàn)樗€能引導(dǎo)你理解社會(huì)的機(jī)制,以及人類的激情是如何被社會(huì)捕獲、被社會(huì)利用、從而被社會(huì)塑造的?!?/p>

時(shí)隔多年再被問起怎么看《兄弟》當(dāng)初在國(guó)內(nèi)遭遇部分惡評(píng)時(shí),余華回答,“我當(dāng)時(shí)真實(shí)的想法現(xiàn)在可以說了,我想,這幫人真笨!我現(xiàn)在知道是什么原因了:那個(gè)時(shí)候我們的生活方式雖然已經(jīng)很開放了,但我們的審美觀念非常保守?!彼策€記得《活著》和《許三觀賣血記》問世時(shí),他面對(duì)的主要批評(píng)不是這兩部小說寫得怎樣,而是一位“先鋒派作家”怎么會(huì)寫這樣的小說?!拔耶?dāng)時(shí)說過一句話:沒有一個(gè)作家會(huì)為一個(gè)流派寫作,只會(huì)為自己的內(nèi)心需要寫作。

日前,余華與俞敏洪因《兄弟》再版而齊聚,在直播活動(dòng)中聊及《兄弟》和余華的小說創(chuàng)作。一位小說家和一位企業(yè)家看似是個(gè)不搭調(diào)的組合,但就討論《兄弟》這部小說而言,卻有著某種契合感。俞敏洪說,從1993年讀到《活著》開始,他就是余華的忠實(shí)讀者,陸續(xù)讀了余華的所有作品。作為都是在南方小城鎮(zhèn)長(zhǎng)大的同齡人,余華小說中所描寫的時(shí)代與人物令他倍感親切。另外,作為一位從九十年代初白手起家的創(chuàng)業(yè)者,俞敏洪也對(duì)《兄弟》描述和反映的八九十年代民營(yíng)經(jīng)濟(jì)感懷不已。對(duì)談從《兄弟》的創(chuàng)作初衷開始,聊到了書中兩兄弟的角色塑造、中國(guó)改革開放四十余年企業(yè)家的迭代進(jìn)化,以及劇變時(shí)代對(duì)小說家的影響。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),余華(中)、俞敏洪(右) 出版社供圖

中國(guó)的第一批民營(yíng)企業(yè)家是李光頭的現(xiàn)實(shí)原型

余華記得,從1995年開始,他漸漸有了出國(guó)的機(jī)會(huì)。在與外國(guó)同行或記者聊到自己小時(shí)候的生活和當(dāng)下的生活時(shí),總是令他們驚訝不已。這提醒了余華,反差如此劇烈的兩個(gè)時(shí)代是一個(gè)絕佳的小說背景,于是他開始創(chuàng)作《兄弟》,以兄弟二人命運(yùn)為切入口,全景式展現(xiàn)中國(guó)的時(shí)代劇變。關(guān)于為什么主角是一對(duì)沒有血緣關(guān)系的兄弟,余華的解釋是這樣可以“敞開寫”,“沒有血緣關(guān)系的話,寫出來的兄弟情比有血緣關(guān)系的還感人,但寫到他們的背叛的時(shí)候,從傳統(tǒng)觀念來講(讀者)也能接受?!?/p>

談到“兄弟”這個(gè)書名,余華表示,在上部還沒寫完的時(shí)候他就確定非它不可,沒有更合適的書名了。俞敏洪對(duì)此的理解是,《兄弟》中的兩兄弟在苦難中共同成長(zhǎng),但隨著新時(shí)代的到來,因?yàn)閭€(gè)性不同,兩人的生活命運(yùn)開始分道揚(yáng)鑣,但由于一種超越血緣關(guān)系的情誼依然緊密相連?!皬膫鹘y(tǒng)意義上的兄弟情誼,到兄弟在面對(duì)新時(shí)代時(shí)的個(gè)性和命運(yùn)沖突,這種關(guān)系在兩個(gè)男人之間,只有‘兄弟’或‘哥們’這兩個(gè)詞能表達(dá)出來。”

俞敏洪問《兄弟》是否有現(xiàn)實(shí)原型,余華回答確實(shí)有,但不是一個(gè)人,而是具有某種代表性的一群人。余華在現(xiàn)實(shí)生活中見過好幾個(gè)像李光頭這樣“亂中取勝”的人,他們是上世紀(jì)八九十年代最早富起來的個(gè)體戶,其中甚至包括一些刑滿釋放人員,因?yàn)槿狈ぷ鳈C(jī)會(huì)只能自力更生,發(fā)家成為萬(wàn)元戶。在與各行各業(yè)的朋友吃飯交流時(shí),余華時(shí)刻保持小說家的敏銳,將自己聽來的一些有意思的故事融入小說創(chuàng)作中。比如《兄弟》里寫到李光頭去日本酒吧倒賣垃圾西裝,因?yàn)椴粫?huì)說日語(yǔ),就寫了個(gè)“98”來問路,但沒人知道是什么意思,這其實(shí)是余華從一位朋友那里聽來的真實(shí)故事。

在俞敏洪看來,李光頭是中國(guó)第一批民營(yíng)企業(yè)家的典型——腦子最靈活、膽子最大、曾被視作投機(jī)倒把分子的人,在改革開放后迅速變?yōu)榈谝慌l(fā)家致富的個(gè)體戶,也正是這批人開啟了改革開放四十余年中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家的“斷代史”。俞敏洪在對(duì)談中說:

“國(guó)家經(jīng)濟(jì)逐漸放開、允許大家做生意的時(shí)候,是一個(gè)天天扛著鋤頭到地里干活的老實(shí)農(nóng)民做,還是那些本來就沒有面子和身份、可以不顧面子的人做?后來隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展和正?;?,開始有了第二批把企業(yè)做大的企業(yè)家,然后有了第三批在科技領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家。

民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就像一片荒原,《兄弟》里描述的李光頭那種大膽的、不要臉的、什么都敢往前沖甚至不守規(guī)矩的人,恰恰是中國(guó)第一批民營(yíng)企業(yè)的代表,這些人后來的發(fā)展大部分都不可能長(zhǎng)久,因?yàn)樗麄兡懽犹蟆⑻皇匾?guī)矩,但他們恰恰是荒原里最先長(zhǎng)出來的野草和灌木叢,是未來更高、更永久的樹成長(zhǎng)的基礎(chǔ)。(民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的)前提條件是改革開放的大環(huán)境存在,沒有這個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境這一切都是不可能的?!?/p>

余華認(rèn)為,李光頭代表著八九十年代中國(guó)社會(huì)的那種勃勃生機(jī)——雖然有很多毛病、缺點(diǎn)和不值得學(xué)習(xí)的地方,但確實(shí)具有代表性。“雖然這代企業(yè)家現(xiàn)在已經(jīng)不多了,但是他們走出了第一步,這個(gè)第一步我們不能否定?!庇崦艉閯t從一個(gè)讀者的角度講述了他在李光頭這個(gè)文學(xué)人物身上看到的一種永恒魅力:他既不是一個(gè)道德敗壞、無可救藥的人,也不是一個(gè)毫無缺點(diǎn)的完美的人,但他亦有自己堅(jiān)守的東西——講義氣,守底線?!罢沁@種人物形象的不完美和對(duì)某種信條的堅(jiān)守,加上鮮活的個(gè)性和時(shí)代相互呼應(yīng),讓李光頭變成了一個(gè)比較永恒的人物形象。”

《兄弟》
余華 著
新經(jīng)典文化 | 北京十月文藝出版社 2022-7

我們大部分人都是宋鋼,無奈地面對(duì)命運(yùn)

和李光頭相比,宋鋼確實(shí)黯然失色,但余華和俞敏洪都認(rèn)為,宋鋼代表了歷史中的大部分人,他們?cè)诿\(yùn)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)到來時(shí)不知所措,不知道前路在何方,沒有勇氣突破自我,也因此湮沒在歷史長(zhǎng)河中。宋鋼之死賺足了讀者的眼淚,令不少讀者感嘆為何“好人沒有好報(bào)”,但余華表示,作為一個(gè)小說人物,他必須為小說而犧牲。俞敏洪同意他的觀點(diǎn):

人生或多或少是不完美的,所謂‘明天和意外到底哪個(gè)先來到’沒有人知道,小說情節(jié)的安排,就是讓人閱讀時(shí)有張力和帶有遺憾的回味。不管你多么喜歡宋鋼,宋鋼最終離開這個(gè)世界都是這本小說比較好的安排。

那么如果李光頭和宋鋼生活在2022年,他們的境遇會(huì)如何呢?余華表示,李光頭這樣的人物恐怕在21世紀(jì)初就已經(jīng)被時(shí)代淘汰,不講規(guī)矩的創(chuàng)業(yè)方式在九十年代或許是某種無奈之舉,但到了法制較為健全的當(dāng)下是肯定行不通的。俞敏洪回憶起他在1993年創(chuàng)辦新東方時(shí),曾花半年時(shí)間辦理營(yíng)業(yè)執(zhí)照,如今創(chuàng)辦公司所需的所有手續(xù)能在一周之內(nèi)完成,這是一個(gè)巨大的變化,即國(guó)家在逐漸走向規(guī)范?!?span>走向規(guī)范對(duì)人的能力的要求不一樣,尤其面對(duì)高科技、互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型。在制造業(yè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候,李光頭這樣沒有文化的第一代草莽企業(yè)家生存下去的難度是非常大的。”

俞敏洪認(rèn)為,這個(gè)時(shí)代會(huì)給宋鋼這樣比較踏實(shí)靠譜、循規(guī)蹈矩的好人更多的生存余地,勤奮工作、踏實(shí)做事的人適合安寧、溫馨的生活狀態(tài)。余華則認(rèn)為,宋鋼如果現(xiàn)在40多歲,他過得不會(huì)太好也不會(huì)太差;但如果他已經(jīng)60多歲,那么命運(yùn)也不會(huì)好到哪里去,因?yàn)楦母镩_放初期的機(jī)會(huì)已經(jīng)永遠(yuǎn)地失去,現(xiàn)在的機(jī)會(huì)也不會(huì)再提供給他們。

回望過往人生,余華對(duì)自己成為“兩個(gè)時(shí)代的穿越者”而心懷感激,“經(jīng)歷這兩個(gè)時(shí)代,彌足珍貴,因?yàn)榍盁o古人后無來者,那個(gè)反差之大,難以置信。”俞敏洪表示,苦難的時(shí)代也可以留下彌足珍貴的文化傳承和歷史記憶,一如改革開放造就了一批優(yōu)秀的作家,如梁曉聲、路遙、余華、陳忠實(shí)。

在俞敏洪看來,時(shí)代變遷帶來政治秩序和經(jīng)濟(jì)秩序的完善,以及小康幸福的生活,但在這個(gè)過程中,也許未來的小說家會(huì)慢慢缺乏描寫大時(shí)代變遷的廣闊與悲傷的能力,轉(zhuǎn)向描寫一個(gè)更加繁榮幸福的時(shí)代中個(gè)人的悲歡離合和情仇愛恨?!澳撤N意義上,余華描述的時(shí)代其實(shí)已經(jīng)過去了,改革開放四十年往后的時(shí)代,余華能不能寫出繁榮時(shí)代的人生故事,也是對(duì)他的考驗(yàn),”俞敏洪說。

余華表示,他正在創(chuàng)作另一部事關(guān)時(shí)代變遷的小說,寫作對(duì)他來說依然是一件充滿愉悅感的事。他說,到了現(xiàn)在的年紀(jì),能夠?qū)懗鲎约浩骄€水平的小說就足矣,但能夠繼續(xù)寫作的前提一定是旺盛的好奇心,“作家最重要的一點(diǎn)是首先要保持一種好奇心,應(yīng)該對(duì)什么都想要了解,因?yàn)槿绻麤]有好奇心的話,寫作可能也就結(jié)束了。

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余華對(duì)話俞敏洪:《兄弟》剛出版時(shí)有許多質(zhì)疑,我現(xiàn)在可以說“這幫人真笨”

“某種意義上,余華描述的時(shí)代其實(shí)已經(jīng)過去了,改革開放四十年往后的時(shí)代,余華能不能寫出繁榮時(shí)代的人生故事,也是對(duì)他的考驗(yàn),”俞敏洪說。

余華與他的《兄弟》直播現(xiàn)場(chǎng) 來源:出版社供圖

記者 | 林子人

編輯 | 黃月

《兄弟》是余華的第四部長(zhǎng)篇小說,講述了江南小鎮(zhèn)兩兄弟李光頭和宋鋼的人生故事。故事從已成為劉鎮(zhèn)巨富的李光頭的一場(chǎng)太空旅行白日夢(mèng)講起,李光頭突然想起他那個(gè)相依為命、比自己大一歲高一頭、忠誠(chéng)善良的異性兄弟宋鋼三年前已經(jīng)死了,不禁悲從中來。小說圍繞著他們倆的人生往事展開,并通過他們的故事反映了中國(guó)社會(huì)四十年間的變遷。

余華曾多次在采訪中提到,《兄弟》是他個(gè)人最喜歡的一部作品,但《兄弟》于2005-2006年首次出版時(shí)在國(guó)內(nèi)引發(fā)了不少質(zhì)疑的聲音,有讀者認(rèn)為書中的一些描寫不僅粗俗而且放肆。與此同時(shí),這部小說在歐洲好評(píng)如潮,法國(guó)人將《兄弟》比作拉伯雷的《巨人傳》或左拉的自然主義寫作,英語(yǔ)世界把《兄弟》和狄更斯的作品相提并論,德國(guó)某報(bào)紙的一篇評(píng)論文章的標(biāo)題是《中國(guó)鼓》——暗指《兄弟》當(dāng)時(shí)的輿論遭遇與君特·格拉斯的《鐵皮鼓》最初出版時(shí)一樣,被德國(guó)評(píng)論家罵為“垃圾”,但它們都自有其雋永價(jià)值。法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、巴黎經(jīng)濟(jì)學(xué)院創(chuàng)始人之一丹尼爾·科恩對(duì)《兄弟》的評(píng)價(jià)被印在了新版《兄弟》的腰封上:

“這是一本讓你對(duì)小說重拾信賴的書,我的意思是說,小說在某種意義上是哲學(xué)的傳承,因?yàn)樗軌蜃屇憷斫馊祟惖撵`魂,它也是社會(huì)學(xué)和歷史學(xué)的傳承,因?yàn)樗€能引導(dǎo)你理解社會(huì)的機(jī)制,以及人類的激情是如何被社會(huì)捕獲、被社會(huì)利用、從而被社會(huì)塑造的?!?/p>

時(shí)隔多年再被問起怎么看《兄弟》當(dāng)初在國(guó)內(nèi)遭遇部分惡評(píng)時(shí),余華回答,“我當(dāng)時(shí)真實(shí)的想法現(xiàn)在可以說了,我想,這幫人真笨!我現(xiàn)在知道是什么原因了:那個(gè)時(shí)候我們的生活方式雖然已經(jīng)很開放了,但我們的審美觀念非常保守?!彼策€記得《活著》和《許三觀賣血記》問世時(shí),他面對(duì)的主要批評(píng)不是這兩部小說寫得怎樣,而是一位“先鋒派作家”怎么會(huì)寫這樣的小說。“我當(dāng)時(shí)說過一句話:沒有一個(gè)作家會(huì)為一個(gè)流派寫作,只會(huì)為自己的內(nèi)心需要寫作。

日前,余華與俞敏洪因《兄弟》再版而齊聚,在直播活動(dòng)中聊及《兄弟》和余華的小說創(chuàng)作。一位小說家和一位企業(yè)家看似是個(gè)不搭調(diào)的組合,但就討論《兄弟》這部小說而言,卻有著某種契合感。俞敏洪說,從1993年讀到《活著》開始,他就是余華的忠實(shí)讀者,陸續(xù)讀了余華的所有作品。作為都是在南方小城鎮(zhèn)長(zhǎng)大的同齡人,余華小說中所描寫的時(shí)代與人物令他倍感親切。另外,作為一位從九十年代初白手起家的創(chuàng)業(yè)者,俞敏洪也對(duì)《兄弟》描述和反映的八九十年代民營(yíng)經(jīng)濟(jì)感懷不已。對(duì)談從《兄弟》的創(chuàng)作初衷開始,聊到了書中兩兄弟的角色塑造、中國(guó)改革開放四十余年企業(yè)家的迭代進(jìn)化,以及劇變時(shí)代對(duì)小說家的影響。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),余華(中)、俞敏洪(右) 出版社供圖

中國(guó)的第一批民營(yíng)企業(yè)家是李光頭的現(xiàn)實(shí)原型

余華記得,從1995年開始,他漸漸有了出國(guó)的機(jī)會(huì)。在與外國(guó)同行或記者聊到自己小時(shí)候的生活和當(dāng)下的生活時(shí),總是令他們驚訝不已。這提醒了余華,反差如此劇烈的兩個(gè)時(shí)代是一個(gè)絕佳的小說背景,于是他開始創(chuàng)作《兄弟》,以兄弟二人命運(yùn)為切入口,全景式展現(xiàn)中國(guó)的時(shí)代劇變。關(guān)于為什么主角是一對(duì)沒有血緣關(guān)系的兄弟,余華的解釋是這樣可以“敞開寫”,“沒有血緣關(guān)系的話,寫出來的兄弟情比有血緣關(guān)系的還感人,但寫到他們的背叛的時(shí)候,從傳統(tǒng)觀念來講(讀者)也能接受?!?/p>

談到“兄弟”這個(gè)書名,余華表示,在上部還沒寫完的時(shí)候他就確定非它不可,沒有更合適的書名了。俞敏洪對(duì)此的理解是,《兄弟》中的兩兄弟在苦難中共同成長(zhǎng),但隨著新時(shí)代的到來,因?yàn)閭€(gè)性不同,兩人的生活命運(yùn)開始分道揚(yáng)鑣,但由于一種超越血緣關(guān)系的情誼依然緊密相連?!皬膫鹘y(tǒng)意義上的兄弟情誼,到兄弟在面對(duì)新時(shí)代時(shí)的個(gè)性和命運(yùn)沖突,這種關(guān)系在兩個(gè)男人之間,只有‘兄弟’或‘哥們’這兩個(gè)詞能表達(dá)出來?!?/p>

俞敏洪問《兄弟》是否有現(xiàn)實(shí)原型,余華回答確實(shí)有,但不是一個(gè)人,而是具有某種代表性的一群人。余華在現(xiàn)實(shí)生活中見過好幾個(gè)像李光頭這樣“亂中取勝”的人,他們是上世紀(jì)八九十年代最早富起來的個(gè)體戶,其中甚至包括一些刑滿釋放人員,因?yàn)槿狈ぷ鳈C(jī)會(huì)只能自力更生,發(fā)家成為萬(wàn)元戶。在與各行各業(yè)的朋友吃飯交流時(shí),余華時(shí)刻保持小說家的敏銳,將自己聽來的一些有意思的故事融入小說創(chuàng)作中。比如《兄弟》里寫到李光頭去日本酒吧倒賣垃圾西裝,因?yàn)椴粫?huì)說日語(yǔ),就寫了個(gè)“98”來問路,但沒人知道是什么意思,這其實(shí)是余華從一位朋友那里聽來的真實(shí)故事。

在俞敏洪看來,李光頭是中國(guó)第一批民營(yíng)企業(yè)家的典型——腦子最靈活、膽子最大、曾被視作投機(jī)倒把分子的人,在改革開放后迅速變?yōu)榈谝慌l(fā)家致富的個(gè)體戶,也正是這批人開啟了改革開放四十余年中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家的“斷代史”。俞敏洪在對(duì)談中說:

“國(guó)家經(jīng)濟(jì)逐漸放開、允許大家做生意的時(shí)候,是一個(gè)天天扛著鋤頭到地里干活的老實(shí)農(nóng)民做,還是那些本來就沒有面子和身份、可以不顧面子的人做?后來隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展和正?;_始有了第二批把企業(yè)做大的企業(yè)家,然后有了第三批在科技領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家。

民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就像一片荒原,《兄弟》里描述的李光頭那種大膽的、不要臉的、什么都敢往前沖甚至不守規(guī)矩的人,恰恰是中國(guó)第一批民營(yíng)企業(yè)的代表,這些人后來的發(fā)展大部分都不可能長(zhǎng)久,因?yàn)樗麄兡懽犹?、太不守?guī)矩,但他們恰恰是荒原里最先長(zhǎng)出來的野草和灌木叢,是未來更高、更永久的樹成長(zhǎng)的基礎(chǔ)。(民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的)前提條件是改革開放的大環(huán)境存在,沒有這個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境這一切都是不可能的?!?/p>

余華認(rèn)為,李光頭代表著八九十年代中國(guó)社會(huì)的那種勃勃生機(jī)——雖然有很多毛病、缺點(diǎn)和不值得學(xué)習(xí)的地方,但確實(shí)具有代表性。“雖然這代企業(yè)家現(xiàn)在已經(jīng)不多了,但是他們走出了第一步,這個(gè)第一步我們不能否定?!庇崦艉閯t從一個(gè)讀者的角度講述了他在李光頭這個(gè)文學(xué)人物身上看到的一種永恒魅力:他既不是一個(gè)道德敗壞、無可救藥的人,也不是一個(gè)毫無缺點(diǎn)的完美的人,但他亦有自己堅(jiān)守的東西——講義氣,守底線?!罢沁@種人物形象的不完美和對(duì)某種信條的堅(jiān)守,加上鮮活的個(gè)性和時(shí)代相互呼應(yīng),讓李光頭變成了一個(gè)比較永恒的人物形象?!?/p>

《兄弟》
余華 著
新經(jīng)典文化 | 北京十月文藝出版社 2022-7

我們大部分人都是宋鋼,無奈地面對(duì)命運(yùn)

和李光頭相比,宋鋼確實(shí)黯然失色,但余華和俞敏洪都認(rèn)為,宋鋼代表了歷史中的大部分人,他們?cè)诿\(yùn)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)到來時(shí)不知所措,不知道前路在何方,沒有勇氣突破自我,也因此湮沒在歷史長(zhǎng)河中。宋鋼之死賺足了讀者的眼淚,令不少讀者感嘆為何“好人沒有好報(bào)”,但余華表示,作為一個(gè)小說人物,他必須為小說而犧牲。俞敏洪同意他的觀點(diǎn):

人生或多或少是不完美的,所謂‘明天和意外到底哪個(gè)先來到’沒有人知道,小說情節(jié)的安排,就是讓人閱讀時(shí)有張力和帶有遺憾的回味。不管你多么喜歡宋鋼,宋鋼最終離開這個(gè)世界都是這本小說比較好的安排。

那么如果李光頭和宋鋼生活在2022年,他們的境遇會(huì)如何呢?余華表示,李光頭這樣的人物恐怕在21世紀(jì)初就已經(jīng)被時(shí)代淘汰,不講規(guī)矩的創(chuàng)業(yè)方式在九十年代或許是某種無奈之舉,但到了法制較為健全的當(dāng)下是肯定行不通的。俞敏洪回憶起他在1993年創(chuàng)辦新東方時(shí),曾花半年時(shí)間辦理營(yíng)業(yè)執(zhí)照,如今創(chuàng)辦公司所需的所有手續(xù)能在一周之內(nèi)完成,這是一個(gè)巨大的變化,即國(guó)家在逐漸走向規(guī)范?!?span>走向規(guī)范對(duì)人的能力的要求不一樣,尤其面對(duì)高科技、互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型。在制造業(yè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候,李光頭這樣沒有文化的第一代草莽企業(yè)家生存下去的難度是非常大的。”

俞敏洪認(rèn)為,這個(gè)時(shí)代會(huì)給宋鋼這樣比較踏實(shí)靠譜、循規(guī)蹈矩的好人更多的生存余地,勤奮工作、踏實(shí)做事的人適合安寧、溫馨的生活狀態(tài)。余華則認(rèn)為,宋鋼如果現(xiàn)在40多歲,他過得不會(huì)太好也不會(huì)太差;但如果他已經(jīng)60多歲,那么命運(yùn)也不會(huì)好到哪里去,因?yàn)楦母镩_放初期的機(jī)會(huì)已經(jīng)永遠(yuǎn)地失去,現(xiàn)在的機(jī)會(huì)也不會(huì)再提供給他們。

回望過往人生,余華對(duì)自己成為“兩個(gè)時(shí)代的穿越者”而心懷感激,“經(jīng)歷這兩個(gè)時(shí)代,彌足珍貴,因?yàn)榍盁o古人后無來者,那個(gè)反差之大,難以置信。”俞敏洪表示,苦難的時(shí)代也可以留下彌足珍貴的文化傳承和歷史記憶,一如改革開放造就了一批優(yōu)秀的作家,如梁曉聲、路遙、余華、陳忠實(shí)。

在俞敏洪看來,時(shí)代變遷帶來政治秩序和經(jīng)濟(jì)秩序的完善,以及小康幸福的生活,但在這個(gè)過程中,也許未來的小說家會(huì)慢慢缺乏描寫大時(shí)代變遷的廣闊與悲傷的能力,轉(zhuǎn)向描寫一個(gè)更加繁榮幸福的時(shí)代中個(gè)人的悲歡離合和情仇愛恨?!澳撤N意義上,余華描述的時(shí)代其實(shí)已經(jīng)過去了,改革開放四十年往后的時(shí)代,余華能不能寫出繁榮時(shí)代的人生故事,也是對(duì)他的考驗(yàn),”俞敏洪說。

余華表示,他正在創(chuàng)作另一部事關(guān)時(shí)代變遷的小說,寫作對(duì)他來說依然是一件充滿愉悅感的事。他說,到了現(xiàn)在的年紀(jì),能夠?qū)懗鲎约浩骄€水平的小說就足矣,但能夠繼續(xù)寫作的前提一定是旺盛的好奇心,“作家最重要的一點(diǎn)是首先要保持一種好奇心,應(yīng)該對(duì)什么都想要了解,因?yàn)槿绻麤]有好奇心的話,寫作可能也就結(jié)束了。

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