以下為文字實(shí)錄（有刪減）：

主持人（傅蔚岡）：感謝界面這個(gè)和各位企業(yè)家交流的機(jī)會(huì)，我是上海與金融法律研究院的傅蔚岡。此次論壇的主題是“雙循環(huán)”新格局、塑造企業(yè)核心價(jià)值。下面，請(qǐng)每位嘉賓介紹一下各自企業(yè)的核心價(jià)值。 

馬原：我是交銀國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)與創(chuàng)新中心的馬原，我介紹一下我們。首先，對(duì)交通銀行而言，做投資不僅是用股權(quán)投資賦能企業(yè)，還是用其他一攬子金融服務(wù)，比如貸款、融資等賦能企業(yè)。其次，除了純投資，我們還有很強(qiáng)的研究實(shí)力，投資企業(yè)的準(zhǔn)確率還是比較高的。原因是，我們用定性、定量的方法，從宏觀、微觀不同角度嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卦u(píng)估企業(yè)，考量企業(yè)整套價(jià)值。同事，我們?cè)谕顿Y中也形成一整套體系，比如前兩年在C端消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，我們抓住在O2O領(lǐng)域、BAT核心資產(chǎn)、獨(dú)立賽道獨(dú)角獸等幾個(gè)領(lǐng)域的機(jī)會(huì)，兩年后轉(zhuǎn)型到企業(yè)服務(wù)2B的投資，形成至上而下、從SaaS層面到數(shù)據(jù)中臺(tái)、再到虛擬化層面優(yōu)秀的企業(yè)權(quán)責(zé)和投資。以上，謝謝！ 

韓剛：我叫韓剛，來(lái)自雪松控股集團(tuán)。雪松控股于1997年成立，總部在廣州，是一家世界500強(qiáng)企業(yè)。經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，雪松控股成為目前中國(guó)大宗商品領(lǐng)域里國(guó)際化網(wǎng)絡(luò)比較健全的民營(yíng)企業(yè)集團(tuán)。按照主持人講的，用一兩句話說(shuō)核心價(jià)值。雪松大宗商品供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)，在保原料、保市場(chǎng)方面為中國(guó)制造企業(yè)提供重要服務(wù)，在解決卡脖子工程、核心技術(shù)引進(jìn)等方面也發(fā)揮積極作用。     

王泓量：我是和合資產(chǎn)管理（上海）有限公司的王泓量，我們的母公司是和合期貨有限公司。和合期貨于1993年成立，總部在山西太原。和合期貨在全國(guó)資質(zhì)上有一定優(yōu)勢(shì)。自資管新規(guī)出臺(tái)以后，國(guó)家要求金融機(jī)構(gòu)成立風(fēng)險(xiǎn)子公司、成立資管子公司，這事實(shí)上有利于和合期貨的發(fā)展。目前，全國(guó)的150家期貨公司，只有85家擁有100%的風(fēng)險(xiǎn)子公司、25家獨(dú)立運(yùn)作資管子公司、17家擁有基金銷售的資質(zhì)、2家公司擁有全牌照資質(zhì)、1家目前在A股上市。所以，憑借老牌金融機(jī)構(gòu)的優(yōu)勢(shì)，和合期貨在未來(lái)期貨市場(chǎng)與產(chǎn)品上的優(yōu)勢(shì)非常突出。和合資管總部位于上海，成立以來(lái)，我們做了很多資管產(chǎn)品，以及一些產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品。未來(lái)，我們著重推出更多標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，擴(kuò)大公司規(guī)模，深耕市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。提到公司價(jià)值，我們相信“合作共贏”，從客戶、員工、企業(yè)、社會(huì)層面都是合作便可以共贏。 

劉奚源：我是來(lái)自柔宇科技的劉奚源，首先介紹一下柔宇。柔宇是一家科技公司，通過(guò)自主研發(fā)的核心柔性技術(shù)生產(chǎn)全柔性顯示屏和全柔性傳感器，以及包括折疊屏手機(jī)和其他智能設(shè)備在內(nèi)的全系列新一代人機(jī)互動(dòng)產(chǎn)品。最近折疊屏手機(jī)非?；?，其實(shí)全球首款折疊屏手機(jī)就是柔宇生產(chǎn)的，從屏幕到鉸鏈到操作系統(tǒng)都是柔宇自己設(shè)計(jì)的。

2012年，三位斯坦福的博士回國(guó)創(chuàng)立了柔宇，在深圳、香港、舊金山設(shè)立了辦公室。2014年，我們發(fā)布了全球首款最薄、厚度僅為0.01毫米的彩色全柔性屏。在這之前，所謂的柔性電子技術(shù)，還都只是教科書上的理論知識(shí)，而柔宇將它變?yōu)榱爽F(xiàn)實(shí)。2018年，柔宇建立的全柔性屏大規(guī)模量產(chǎn)線正式投產(chǎn)，這象征了柔宇科技真正建立了全球首條具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的全柔性屏大規(guī)模量產(chǎn)線。同年10月，柔宇發(fā)布了全球第一款折疊屏手機(jī)FlexPai。今年9月22日，我們發(fā)布了第二代折疊屏FlexPai 2。同時(shí)，柔宇也和全球500余家企業(yè)建立了合作伙伴關(guān)系，包括空中客車公司（Airbus）、路易威登（Louis Vuitton）等等。

談到柔宇科技的核心競(jìng)爭(zhēng)力，可以說(shuō)是自主創(chuàng)新。在大眾的認(rèn)知里，韓國(guó)公司一直占據(jù)著柔性顯示或者說(shuō)整個(gè)顯示領(lǐng)域的技術(shù)路線優(yōu)勢(shì)。但從2012年起，柔宇就開(kāi)啟了一條與三星并駕齊驅(qū)的自主技術(shù)路線——超低溫非硅制程集成技術(shù)路線，英文簡(jiǎn)稱是ULT-NSSP，這也是我們最核心的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)所在。

主持人（傅蔚岡）：非常感謝各位的介紹。我在主持圓桌論壇之前做了功課，發(fā)現(xiàn)柔宇是全球柔性科技環(huán)節(jié)的開(kāi)拓者和引領(lǐng)者。作為引領(lǐng)者，開(kāi)拓?zé)o人區(qū)，您覺(jué)得企業(yè)遇到的挑戰(zhàn)是什么？     

劉奚源：每個(gè)階段遇到的挑戰(zhàn)不同，大致可以分成三個(gè)階段。第一個(gè)階段，是從0到1的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中沒(méi)有任何參考，我們的創(chuàng)始人劉自鴻博士在回顧這個(gè)過(guò)程的時(shí)候，經(jīng)常形容這很像拿著手電挖地道一樣，前面沒(méi)有任何光亮，但我們覺(jué)得光明就在前面，用信念的微光一點(diǎn)一點(diǎn)摸索著開(kāi)拓前路。2014年研發(fā)生產(chǎn)出全球最薄的彩色全柔性屏，證明了柔宇自主核心技術(shù)路線是可行的，這個(gè)過(guò)程是從0到1。

第二階段，是從1到N，實(shí)現(xiàn)全柔性屏大規(guī)模量產(chǎn)的過(guò)程。一條柔性顯示屏量產(chǎn)線的投資基本要300到400億，柔宇當(dāng)時(shí)并沒(méi)有資金，如何實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)呢？那時(shí)，我們通過(guò)各種渠道得到一些投資機(jī)構(gòu)的支持，摸著石頭過(guò)河般地將這筆錢投到產(chǎn)線里。因?yàn)闆](méi)有參考，要自己組團(tuán)隊(duì)來(lái)做，需要有足夠多的專業(yè)人才和資金，足夠多的各方面的支持，每個(gè)方面都有巨大的工作量。我們的創(chuàng)始人曾經(jīng)介紹，僅僅是開(kāi)這條產(chǎn)線的采購(gòu)會(huì)議就有3000多個(gè)，每個(gè)平均三四個(gè)小時(shí)，這背后花費(fèi)的時(shí)間和工作量非常巨大，但如果沒(méi)有這個(gè)過(guò)程，就沒(méi)有辦法用這些資源去實(shí)現(xiàn)新的東西。最終，我們?cè)?018年成功實(shí)現(xiàn)了全球首條全柔性顯示屏大規(guī)模量產(chǎn)線的點(diǎn)亮投產(chǎn)。

第三個(gè)階段，是商業(yè)化的過(guò)程。中國(guó)很多創(chuàng)新技術(shù)公司面對(duì)的最大困難是質(zhì)疑。柔宇從研發(fā)產(chǎn)品到量產(chǎn)、再到商業(yè)化，這個(gè)歷程需要遵循事物發(fā)展的歷史規(guī)律。包括我們與空客的合作，從2017年開(kāi)始建立戰(zhàn)略合作關(guān)系到今年進(jìn)一步推進(jìn)，花了近4年的時(shí)間，這個(gè)過(guò)程是比較漫長(zhǎng)的。這其實(shí)與特斯拉一樣，10年前大家可能不會(huì)想到會(huì)有特斯拉這樣一家公司，但到今天，特斯拉卻闖出了自己的一片天地。如何快速把全新的產(chǎn)品和技術(shù)導(dǎo)入市場(chǎng)確實(shí)很難，因此我們希望大家能給予創(chuàng)新公司更多的支持和理解。 

主持人（傅蔚岡）：劉總講了柔宇遇到的挑戰(zhàn)，從0到1、從N到N+。我們參加各種論壇也會(huì)發(fā)現(xiàn)，會(huì)場(chǎng)形式有了變化。以前的背景板是塑噴的，現(xiàn)在確是電子顯示屏。隨著技術(shù)進(jìn)步，顯示的載體在不斷發(fā)生變化。20年前，顯示屏載體最大的消耗量是電視機(jī)，現(xiàn)在很多人覺(jué)得是手機(jī)。您覺(jué)得隨著技術(shù)進(jìn)步，顯示屏還會(huì)發(fā)生什么變化？     

劉奚源：這是個(gè)特別好的問(wèn)題，也是很多投資人、媒體常問(wèn)柔宇的問(wèn)題。首先，我們看到技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)：八十年代的個(gè)人電腦帶來(lái)了工作效率的提升；后來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了互聯(lián)互通；再到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，人與人之間的交流通過(guò)手機(jī)隨時(shí)隨地就可以實(shí)現(xiàn)；現(xiàn)在和未來(lái)將是萬(wàn)物互聯(lián)，即智能IOT時(shí)代。在這個(gè)時(shí)代有三個(gè)非常重要的基礎(chǔ)架構(gòu)，第一個(gè)是AI，物與物、人與物的鏈接越來(lái)越多，數(shù)據(jù)量、計(jì)算量非常龐大，這要求有計(jì)算力非常強(qiáng)大的人工智能算法對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行處理。第二個(gè)是5G，我們必須有高速通路，讓所有信息快速交互，沒(méi)有延時(shí)。第三個(gè)是交互，真正的萬(wàn)物互聯(lián)是所有物品互聯(lián)，甚至花盆、水杯、牙刷等都可以成為人機(jī)交互的載體。這樣的交互需要突破二維物理限制的交互界面和介質(zhì)，這也是我們現(xiàn)在不能把所有設(shè)備交互起來(lái)的原因,而基于柔性電子技術(shù)的全柔性顯示屏，就能夠突破物理空間的限制附著在任何表面上，使萬(wàn)物互聯(lián)真正成為可能。

今天介紹幾個(gè)案例，讓大家能夠更直觀地了解全柔性屏可以應(yīng)用在哪些地方。第一個(gè)例子是柔宇跟路易威登（Louis Vuitton）的合作。這個(gè)合作源于LV當(dāng)時(shí)的未來(lái)計(jì)劃，LV做奢侈品服裝、箱包和配飾，在看到柔宇的全柔性屏后，他們就構(gòu)思未來(lái)LV的所有衣服、箱包等商品的表面可以用屏幕來(lái)構(gòu)成“未來(lái)帆布”。所以LV和柔宇攜手打造了全球首款柔性屏手袋，并在美國(guó)紐約舉辦的Louis Vuitton 2020 早春女士時(shí)裝秀上首次公開(kāi)亮相。這種柔性屏的包可以和手機(jī)完全互聯(lián)，包通過(guò)觸控就可以控制手機(jī)，手機(jī)可以控制包，在這個(gè)過(guò)程中，信息交互非常順暢。 還有剛剛談到的空中客車公司，他們之所以選擇柔宇有三個(gè)原因，一是全柔性屏輕薄的天然優(yōu)勢(shì)可以作為飛機(jī)輔件，不僅可以減少飛機(jī)上顯示設(shè)備本身的重量，也可以進(jìn)一步減少用于固定顯示屏的結(jié)構(gòu)部件重量；二是柔性屏在飛機(jī)上的應(yīng)用在減輕重量的同時(shí)，能夠有效降低油耗、減少碳排放，一架飛機(jī)一年可節(jié)省近百萬(wàn)美元的燃油成本，這對(duì)航空業(yè)而言具有非常大的裨益；三是全柔性屏不會(huì)碎，避免了硬屏易碎、誤傷乘客的風(fēng)險(xiǎn)，提高了乘機(jī)的安全性。另外，在智能家居方面，柔性屏的應(yīng)用也非常廣泛。今天的音響只能聽(tīng)音樂(lè)，而未來(lái)的音響表面都可以附著柔性屏，能夠同步顯示文字、圖片和視頻等信息，享受沉浸式的視覺(jué)體驗(yàn)。我們認(rèn)為，在未來(lái)所有的物品都將實(shí)現(xiàn)互聯(lián)，萬(wàn)物互聯(lián)帶來(lái)的數(shù)據(jù)與信息都是能夠交互的，這將給大家的日常生活帶來(lái)更多便利和更多可能。     

主持人（傅蔚岡）：感謝劉總為我們描繪了一幅柔性屏無(wú)處不在的未來(lái)場(chǎng)景，謝謝。接下來(lái)，我想問(wèn)一下和合資管的王總，我們說(shuō)和合資產(chǎn)的母公司是和合期貨，為什么會(huì)成立一家和合資管公司？我看公司的主要業(yè)務(wù)是固收+，您能不能介紹一下？     

王泓量：固收+是和合資管明年推出的產(chǎn)品，我們明年推出固收+，一方面是響應(yīng)了新推出的資管新規(guī)，推動(dòng)政策標(biāo)準(zhǔn)化和凈值化產(chǎn)品；另一方面，也是透過(guò)二級(jí)市場(chǎng)和一些策略的運(yùn)用，提高投資者的收益。

2016年起，和合資管主要做票據(jù)化產(chǎn)品，具體而言，主要以銀行票據(jù)為主。眾所周知，中國(guó)目前是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，因此在貿(mào)易經(jīng)濟(jì)部分，在公司與公司之間、貨物與貨物的交換上避免不了票據(jù)應(yīng)用，所以票據(jù)應(yīng)用非常廣泛。2020年1到11月，我在網(wǎng)上看到，目前累積的商業(yè)票據(jù)已經(jīng)占大概17萬(wàn)億，今年所有票據(jù)應(yīng)該會(huì)超過(guò)30萬(wàn)億——所以票據(jù)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)非常巨大。 我們以票據(jù)業(yè)為主，以固收+產(chǎn)品為主。從制度和政策上看，2004年國(guó)家實(shí)施票據(jù)法，加上2016年交易管理辦法實(shí)施后，我們票據(jù)業(yè)務(wù)得到規(guī)范；2016年票據(jù)電子化后，透過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，票據(jù)交換業(yè)務(wù)變得更透明化、靈活化。票據(jù)給企業(yè)在資金流上帶來(lái)了便利性和變現(xiàn)性，這也是我們當(dāng)時(shí)推動(dòng)的重要原因之一。對(duì)和合來(lái)說(shuō)，我們擁有多年的票據(jù)經(jīng)驗(yàn)，貿(mào)易關(guān)系非常強(qiáng)大。對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，從風(fēng)險(xiǎn)安全、收益等角度考慮，我們都是不錯(cuò)的選擇。以上就是我們目前的產(chǎn)品架構(gòu)。     

主持人（傅蔚岡）：剛才王總講到您公司時(shí)，講到資管新規(guī)。我們說(shuō)資管行業(yè)、金融業(yè)本身就是金融風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)，所以幾乎每年都有新規(guī)出來(lái)。每年風(fēng)險(xiǎn)不一樣，今年，很多做固收的、尤其做債的都討論一個(gè)問(wèn)題，即金融業(yè)永煤逃廢債。資管公司或和合公司對(duì)逃廢債或債權(quán)市場(chǎng)怎么看？     

王泓量：今年發(fā)生數(shù)起AAA等級(jí)的國(guó)企信用債風(fēng)險(xiǎn)，這一系列風(fēng)險(xiǎn)引起了社會(huì)大眾的關(guān)注，在市場(chǎng)上引起非常大的振動(dòng)。事件最大的影響，我個(gè)人認(rèn)為是打破了國(guó)企信用債剛兌信仰。資產(chǎn)管理公司也得到很大啟示。未來(lái)，我們對(duì)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)或篩選項(xiàng)目應(yīng)采取更合規(guī)的標(biāo)準(zhǔn)；對(duì)于合規(guī)部分，我們要回歸金融本質(zhì)；身為資產(chǎn)管理公司，我們要對(duì)未來(lái)所有的資產(chǎn)底層邏輯以及資產(chǎn)利潤(rùn)來(lái)源做更嚴(yán)格的篩選，因?yàn)橘Y產(chǎn)管理公司未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)核心一定是合規(guī)和風(fēng)控至上，這一點(diǎn)非常重要。和合成立以來(lái)，一向堅(jiān)持嚴(yán)格的合規(guī)和風(fēng)控，合規(guī)第一、客戶至上，未來(lái)我們也會(huì)毫不動(dòng)搖地執(zhí)行這樣的原則，保障所有投資者的最大利益。 

主持人（傅蔚岡）：謝謝王總。接下來(lái)，韓總剛才介紹了雪松控股在國(guó)內(nèi)國(guó)外有很多供應(yīng)鏈資源，您覺(jué)得在雙循環(huán)背景下，商品期貨、大宗商品如何為國(guó)內(nèi)用戶服務(wù)？比如前一段時(shí)間，很多城市停電了。有人說(shuō)是缺煤的緣故，可能今后還會(huì)遇到類似的事情。雪松集團(tuán)如何為國(guó)內(nèi)提供服務(wù)呢？謝謝！ 

韓剛：今年我們中國(guó)面臨兩大危機(jī)，一是疫情挑戰(zhàn)帶來(lái)的危機(jī)；二是中美貿(mào)易摩擦危機(jī)，包括傳統(tǒng)貿(mào)易摩擦、技術(shù)摩擦等，尤其是美國(guó)在高科技方面限制打壓我們。疫情危機(jī)和中美貿(mào)易摩擦危機(jī)，最后導(dǎo)致了一個(gè)共同的問(wèn)題，即供應(yīng)鏈問(wèn)題。實(shí)際上，不管是疫情導(dǎo)致的供應(yīng)鏈中斷，還是受中美貿(mào)易摩擦的供應(yīng)鏈中斷，都使得供應(yīng)鏈保障成為社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題，也上升為國(guó)家戰(zhàn)略問(wèn)題。供應(yīng)鏈怎么保障，如何為企業(yè)提供供應(yīng)鏈服務(wù)，這就是雪松能夠、也正在從事的事業(yè)。

經(jīng)過(guò)20年的積累，雪松在全世界范圍內(nèi)建立了中國(guó)大宗商品行業(yè)最為健全的國(guó)際化營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)，在全球30多個(gè)國(guó)家都有子公司、辦事處、分支機(jī)構(gòu)，在全球主要發(fā)達(dá)國(guó)家和重要發(fā)展中國(guó)家都有機(jī)構(gòu)，這些網(wǎng)絡(luò)機(jī)構(gòu)在三個(gè)方面為解決我國(guó)供應(yīng)鏈問(wèn)題發(fā)揮著重要作用。

一是為中國(guó)制造企業(yè)保原料。剛才主持人談到，煤炭是重要原料之一，今年南方煤供應(yīng)比較緊張，實(shí)際上不止煤炭，鐵礦石的供應(yīng)也很緊張。經(jīng)過(guò)十多年，鐵礦石再次變?yōu)榀偪竦氖^，價(jià)格大幅上漲，這些鐵礦石大幅推高鋼鐵企業(yè)的制造成本，怎么平抑這些高價(jià)呢？實(shí)際上有很多辦法。比如，今年以來(lái)，我們利用國(guó)際化網(wǎng)絡(luò)從巴西、日本、俄羅斯等全球范圍內(nèi)直接進(jìn)口大量生鐵，對(duì)沖高價(jià)鐵礦石，給鋼廠增加收益，降低成本。如果沒(méi)有成熟的網(wǎng)絡(luò)獲取一手貨源，捕捉這些機(jī)會(huì)，解決這些資源瓶頸問(wèn)題是很難的。這是第一點(diǎn)，是我們?cè)诒Ｔ戏矫鏋橹袊?guó)制造企業(yè)做出的貢獻(xiàn)，通過(guò)保原料，保障中國(guó)制造企業(yè)的供應(yīng)鏈穩(wěn)定。

二是保市場(chǎng)。中國(guó)制造首屈一指，是制造業(yè)第一大國(guó)。在貿(mào)易摩擦和疫情背景下，我們?cè)趺幢Ｗ?guó)外市場(chǎng)，尤其國(guó)外高端市場(chǎng)？我們的海外網(wǎng)絡(luò)發(fā)揮了重要作用。舉個(gè)例子，前兩天，我和中信特鋼進(jìn)行明年年度合作談判。順便提一句，中信特鋼是中國(guó)最大特鋼企業(yè)、全世界最大的特鋼企業(yè)，每年生產(chǎn)一千四五百萬(wàn)噸特鋼，這種鋼不是普通鋼，價(jià)格比普通鋼高三五倍，有的貴10倍，其規(guī)模含金量、價(jià)值量很高。中信特鋼做高端鋼材，運(yùn)往歐洲、美國(guó)等高端市場(chǎng)，需要大量的當(dāng)?shù)丶夹g(shù)服務(wù)、售后服務(wù)，需要人。疫情以來(lái)，中國(guó)人出不去、老外進(jìn)不來(lái)，這個(gè)時(shí)候，我們的海外網(wǎng)絡(luò)發(fā)揮了重要作用——海外網(wǎng)絡(luò)都是當(dāng)?shù)氐膯T工，可以代表中信特鋼給當(dāng)?shù)乜蛻籼峁┓浅＜皶r(shí)的服務(wù)。因此，我們與企業(yè)的合作關(guān)系非常融洽，在為中國(guó)企業(yè)保市場(chǎng)方面我們發(fā)揮了重要作用。

三是引進(jìn)核心技術(shù)，防止由于國(guó)外技術(shù)壟斷造成的斷鏈。由于中美技術(shù)方面的摩擦，美國(guó)無(wú)端限制我們以后，我們?cè)谝M(jìn)技術(shù)方面也能突顯網(wǎng)絡(luò)價(jià)值。我們?yōu)檠┧杉瘓F(tuán)旗下化工上市公司率先引進(jìn)德國(guó)的綠色環(huán)保的HPPO技術(shù)（環(huán)氧丙烷）——成為德方全球范圍內(nèi)該技術(shù)的第一次轉(zhuǎn)讓；我們還與英國(guó)和法國(guó)的一些企業(yè)溝通信息、協(xié)調(diào)談判，引進(jìn)了一些新材料方面的卡脖子技術(shù)，具體項(xiàng)目我這里不說(shuō)了。未來(lái)中國(guó)面臨的技術(shù)摩擦?xí)絹?lái)越多，我們相信，通過(guò)國(guó)內(nèi)研發(fā)和海外直接引進(jìn)雙管齊下可以獲取技術(shù)，保障國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈。

總之，我們擁有的全球化供應(yīng)鏈的作用和價(jià)值越來(lái)越大。剛才您問(wèn)雪松在雙循環(huán)方面有什么貢獻(xiàn)，我認(rèn)為，雪松遍及全球的成熟的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)，為我們國(guó)家的制造業(yè)，在保供應(yīng)鏈，保原料，保市場(chǎng)，引進(jìn)核心技術(shù)方面做出了一點(diǎn)小小的貢獻(xiàn)。

主持人（傅蔚岡）：謝謝韓總介紹，感謝雪松給中國(guó)制造業(yè)企業(yè)在原料、供應(yīng)鏈、技術(shù)戰(zhàn)上面提出的支持。盡管外部世界，尤其中美貿(mào)易摩擦，但是中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的門越來(lái)越大，一定有很多企業(yè)像雪松一樣走出去，在全球建立起自己的網(wǎng)絡(luò)。作為走出去的比較成熟的代表，雪松能不能給現(xiàn)在還想走出去的公司提供一些建議呢？ 

韓剛：應(yīng)該講我們國(guó)家制造業(yè)很強(qiáng)了。供應(yīng)鏈方面，雪松做了一些工作，有一定借鑒意義。首先，作為國(guó)際化企業(yè)，注重國(guó)際供應(yīng)鏈體系的建設(shè)非常重要。雪松的國(guó)際化網(wǎng)絡(luò)不是一夜之間建成的，經(jīng)過(guò)20年的積累，我們由成立、籌建、并購(gòu)等多種形式一點(diǎn)一滴地建立起來(lái)，這中間充滿艱辛，市場(chǎng)起起落落，維系網(wǎng)絡(luò)也面對(duì)各種各樣的挑戰(zhàn)。但是集團(tuán)高層十分重視網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，注重這方面的堅(jiān)持專注與長(zhǎng)期積累，終于才形成全球化的網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)。

其次，供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)設(shè)施建設(shè)是一個(gè)矢志不渝的建設(shè)過(guò)程，要重視投入與發(fā)展建設(shè)。比如，我們?cè)诿绹?guó)有廢鋼的專用碼頭堆場(chǎng)，在比利時(shí)碼頭有長(zhǎng)期租的化工品倉(cāng)庫(kù)，在法國(guó)有鋼材加工中心?，F(xiàn)在的供應(yīng)鏈不能簡(jiǎn)單做貿(mào)易分撥，更多是將加工增值結(jié)合在一起，在基礎(chǔ)投入建設(shè)方面下力氣，有決心。

再次，要維系供應(yīng)鏈，要重視經(jīng)營(yíng)與客戶的長(zhǎng)期合作關(guān)系。市場(chǎng)價(jià)格是波動(dòng)的，有時(shí)候中國(guó)價(jià)格高，有時(shí)候價(jià)格低，我們不能價(jià)格低就出口、高就不出口。實(shí)際上，我們需要維系國(guó)際市場(chǎng)份額，需要跟國(guó)際市場(chǎng)關(guān)鍵客戶有長(zhǎng)期協(xié)議。就拿剛才我舉的中信特鋼的例子來(lái)說(shuō)，我們長(zhǎng)期合作面對(duì)什么樣的客戶呢？我們通過(guò)歐洲汽車配套Tier 1、Tier 2的企業(yè), 直接面對(duì)并服務(wù)于德國(guó)奔馳、寶馬、大眾，法國(guó)雷諾等一線企業(yè)……這些企業(yè)要求你長(zhǎng)期合作，進(jìn)入門檻非常高，需要大量的當(dāng)?shù)鼗?wù)，但進(jìn)去后就可以長(zhǎng)期穩(wěn)定地做。

最后，我認(rèn)為非常重要的一點(diǎn)，是建設(shè)成熟的國(guó)際化網(wǎng)絡(luò)不能僅靠中國(guó)人自己完成。從集團(tuán)來(lái)講，需要國(guó)際化布局，但在操作過(guò)程中，要本土化經(jīng)營(yíng)。我們的國(guó)際化網(wǎng)絡(luò)高管都是本國(guó)人——巴西是巴西人、美國(guó)是美國(guó)人、比利時(shí)是比利時(shí)人、英國(guó)是英國(guó)人、德國(guó)是德國(guó)人。我們從公司董事會(huì)層面、集團(tuán)戰(zhàn)略方向?qū)用娲_定大的方向政策，但在落地過(guò)程中要做到本土化、當(dāng)?shù)鼗?jīng)營(yíng)，如此一來(lái)海外企業(yè)網(wǎng)絡(luò)才能生根發(fā)芽。基于國(guó)家的雙循環(huán)政策，我們要像下圍棋一樣讓海外網(wǎng)絡(luò)變成活棋，才能可持續(xù)發(fā)展，才能為國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)做出貢獻(xiàn)。 

主持人（傅蔚岡）：感謝韓總分享，我看柔宇科技的劉總頻頻點(diǎn)頭，王總分享時(shí)也是這個(gè)意思。馬總是研究互聯(lián)網(wǎng)的，前面講到叮咚買菜，類似很多這樣的公司給新冠疫情解決了不少難題，您覺(jué)得在雙循環(huán)大格局下，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)行業(yè)有沒(méi)有大作為？ 

馬原：互聯(lián)網(wǎng)公司做生鮮并不是一個(gè)很新鮮的話題，盒馬、小象等早有探索。先說(shuō)一下，生鮮行業(yè)的一整套探索，其實(shí)是重塑供應(yīng)鏈的過(guò)程。原來(lái)的菜從菜農(nóng)經(jīng)過(guò)不同代理轉(zhuǎn)到菜市場(chǎng)，最后到老百姓桌上。相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里，菜農(nóng)這一塊被超市改造所吞噬。 第三波互聯(lián)網(wǎng)探索，其實(shí)是重塑供應(yīng)鏈的過(guò)程。在一整套生態(tài)里，如果菜農(nóng)積極轉(zhuǎn)型，也會(huì)找到自己的定位。雙循環(huán)涉及幾個(gè)概念，一是促進(jìn)內(nèi)需，二是促供給效率。我們當(dāng)年講互聯(lián)網(wǎng)+，比如+電商、+游戲、+教育、+醫(yī)療等都是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在2C端服務(wù)里的探索。電商為整個(gè)社會(huì)服務(wù)好處很多，將來(lái)還有很多路可以走。供給側(cè)方面，互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)2B的探索還不是特別多，因?yàn)?B品牌不是特別響。早在2007、2008年，王興談互聯(lián)網(wǎng)下半場(chǎng)就談2B到2C的轉(zhuǎn)變，那時(shí)互聯(lián)網(wǎng)做了很多2B的事情，2B最典型的是公有云方面，包括阿里云、騰訊云等。公有云賦能了包括黨政機(jī)關(guān)、醫(yī)院、金融機(jī)構(gòu)、制造業(yè)等行業(yè)，他們的數(shù)據(jù)都可以放到公有云上，導(dǎo)入存儲(chǔ)數(shù)據(jù)，再利用數(shù)據(jù)分析，最后提供業(yè)務(wù)決策。這是2B方面的探索和貢獻(xiàn)。

有沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)公司將硬科技放在創(chuàng)新業(yè)務(wù)里呢？這方面大家聽(tīng)到的聲音更少。我研究行業(yè)多年，最早看到的百度研發(fā)OE、AI，看到騰訊研究院聘請(qǐng)一些知名專家在AI領(lǐng)域探索。比如說(shuō)，他們做AGV機(jī)器人、無(wú)人機(jī)運(yùn)送，還有美團(tuán)無(wú)人配送車，這些都跟核心業(yè)務(wù)密切相關(guān)，百度和滴滴本身的核心業(yè)務(wù)也就是這些。

就業(yè)也可以促進(jìn)消費(fèi)，像滴滴的活躍數(shù)據(jù)有100多萬(wàn)，美團(tuán)活躍的專業(yè)騎手也是100多萬(wàn)，這有利于促進(jìn)就業(yè)，帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。  

主持人（傅蔚岡）：剛才馬總說(shuō)我們關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)，關(guān)于消費(fèi)端、2C端的，未來(lái)中國(guó)要向2B端進(jìn)行。我發(fā)現(xiàn)這就是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)與美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的最大區(qū)別，美國(guó)很多互聯(lián)網(wǎng)有2B端大企業(yè)，譬如微軟；中國(guó)大公司都處在2B端，我覺(jué)得這是非常有意思的一個(gè)現(xiàn)象。關(guān)于這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，我們最近可能關(guān)注到，一個(gè)多月以來(lái)，自媒體的聲音發(fā)生了變化：上個(gè)月，市場(chǎng)監(jiān)管總局發(fā)布了平臺(tái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域反壟斷指南的征求意見(jiàn)稿，大家覺(jué)得要反壟斷；前一段時(shí)間，市場(chǎng)監(jiān)管總局開(kāi)出對(duì)阿里、閱聞集團(tuán)，蜂巢科技的三個(gè)罰單；前幾天，監(jiān)管總局約談了社區(qū)團(tuán)購(gòu)買菜的幾家公司……現(xiàn)在這個(gè)風(fēng)向下，行業(yè)投資會(huì)發(fā)生什么大變化嗎？ 

馬原：這個(gè)問(wèn)題非常好，非常契合目前的社區(qū)團(tuán)購(gòu)反壟斷話題。反壟斷不是新名詞，也不是中國(guó)專有名詞。在美國(guó)，為鼓勵(lì)創(chuàng)新、鼓勵(lì)比較公平、良好的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，反壟斷政策特別多。中國(guó)其實(shí)也有反壟斷政策，十多年前，分眾傳媒和新浪傳出合并，后來(lái)因反壟斷原因被叫停了。2015年到2017年期間，我們看到很多合并和并購(gòu)，發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)公司互相惡性競(jìng)爭(zhēng)燒錢還不如大家握手言合，劃定界限，各自安穩(wěn)。

最近的反壟斷措施，我認(rèn)為包括兩個(gè)方面，一方面針對(duì)并購(gòu)，還有一方面針對(duì)一些特別的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)行為。政策對(duì)并購(gòu)行為的態(tài)度改變最大，如果只是罰款，我感覺(jué)監(jiān)管還能夠促進(jìn)，增加多互聯(lián)網(wǎng)公司的扶持鼓勵(lì)邏輯。對(duì)并購(gòu)，美國(guó)有更嚴(yán)厲的措施。

反過(guò)來(lái)長(zhǎng)期看，企業(yè)價(jià)值體現(xiàn)在哪兒，即供給方和需求方的關(guān)系是否改變，最關(guān)鍵的是企業(yè)供給能否解決需求方的痛點(diǎn)。如果這兩個(gè)沒(méi)有改變其實(shí)還好，競(jìng)爭(zhēng)格局也沒(méi)有改變，只是一些短期的市場(chǎng)行為，比如說(shuō)大數(shù)據(jù)殺熟、補(bǔ)貼等，長(zhǎng)期因素還取決于基本面的節(jié)點(diǎn)。 

主持人（傅蔚岡）：反壟斷一直有。公司有沒(méi)有價(jià)值取決于其對(duì)用戶或市場(chǎng)的價(jià)值。謝謝！我們這個(gè)單元到此結(jié)束，感謝四位嘉賓。