界面新聞記者 | 尹清露

界面新聞編輯 | 黃月

相信最近幾天，你的社交媒體已經(jīng)被巴黎奧運刷屏了。賽程展開以來，大家討論的重點也從法國開幕式轉(zhuǎn)移到了賽事本身，會場內(nèi)不斷傳來中國隊奪冠或晉級的好消息。隨著鄭欽文“逆風(fēng)翻盤”打進女子網(wǎng)球決賽并最終奪冠，中國隊獲得男子4x100混合泳接力金牌、打破美國40年的壟斷，女子橄欖球隊創(chuàng)下第六名的奧運最好成績等等，在兩周的奧運時間里，觀眾不斷見證歷史，感受著運動賽場內(nèi)外的能量涌動。

賽場之外，那些無關(guān)獎牌的故事也牽動人心。無論是“快樂打球”的乒乓球選手倪夏蓮阿姨，還是從大涼山來到大溪地參加沖浪比賽的15歲女孩楊思琪，我們似乎正看到“唯金牌論”一點點式微下去，運動員的人格魅力、喜怒哀樂和競技體育的動人一面逐漸顯現(xiàn)。

在鄭欽文奪冠后的8月5日，界面文化（ID：booksandfun）專訪了中國人民大學(xué)人文奧運研究中心研究員侯琨。他有著多重身份，既是國際奧委會文化和奧林匹克遺產(chǎn)委員會委員，同時也是奧運會跆拳道冠軍吳靜鈺的愛人，還是一名奧林匹克收藏家，多年來從事奧林匹克文化推廣工作，從2012年開始走訪了數(shù)十個奧運主辦國。采訪之時，侯琨正在巴黎觀戰(zhàn)。我們從觀賽感受開始，一路聊到了巴黎此次舉辦奧運的心態(tài)、“綠色奧運”以及法國人與奧運會的特殊淵源。

01 鄭欽文和潘展樂奪冠意味著新一代中國體育旗幟性人物產(chǎn)生

界面文化：這幾天你一直在巴黎，也去了8月3日鄭欽文對戰(zhàn)維基奇的網(wǎng)球女單決賽，可以先跟讀者分享一下現(xiàn)場觀戰(zhàn)的感受和觀察嗎？

侯琨：我跟愛人和孩子一起在現(xiàn)場看了鄭欽文的比賽。這枚金牌確實是一個突破，大家也都很認可。鄭欽文一路打上來很不容易，其實她并不是賽會的頭號或者二號種子選手，而且由于網(wǎng)球的賽制，她本身已經(jīng)很疲憊了，第一場打了三個小時，決賽也在兩個小時左右。雖然決賽比前面輕松一點點，但仍是一場見證歷史的比賽。我也去看了潘展樂的男子100米自由泳決賽，那也是一個歷史性的突破時刻。

隨著這兩天媒體逐漸發(fā)酵，鄭欽文背后的故事被介紹出來，我們會了解她一路走來的歷程，包括她發(fā)自內(nèi)心的原動力、家庭和父親對她的支持、一定要為中國奪金的渴望，這些都不只是賽場上簡單的表達（就能涵蓋的）。

這是我第一次在奧運會看網(wǎng)球比賽。在網(wǎng)球比賽的場地，觀眾離球員非常近，能聽到所有聲音，這也是為什么運動員發(fā)球時全場要安靜，我相信鄭欽文也聽到了全場中國觀眾的支持和吶喊。這種現(xiàn)場感還是很令人心潮澎湃的，我看到好多去加油的中國觀眾、中國體育代表團都流淚了。我不是她本人，無法想象她的心情，但這應(yīng)該是她人生中最難忘的時刻，畢竟從奪冠這一天起，鄭欽文就已經(jīng)成為了中國體育界新的一面旗幟。

雖然截止至我們進行采訪的目前，美國體育代表團的金牌榜已經(jīng)超過了我們，但是我覺得這次有了鄭欽文和潘展樂，已經(jīng)意味著新一代中國體育的明星和旗幟性人物產(chǎn)生了。

界面文化：既然出現(xiàn)了新的中國代表團旗幟性人物，是不是意味著本屆奧運會對中國來說也是具有標志性、比較特殊的一屆？

侯琨：奧運會比賽其實充滿著不確定性，我們有很多該拿但沒有拿到的、比較穩(wěn)卻丟失了的獎牌，當然也有意想不到的好成績。

這就是奧運會，全世界所有的高手同場競技，發(fā)揮得好與壞都是臨場的一剎那，有的選手備戰(zhàn)四年，十幾秒的時間比賽就結(jié)束了。所以我們不能說中國體育代表團截止到現(xiàn)在表現(xiàn)怎么樣，但是可以說在很多項目上取得了突破。

可能在有些傳統(tǒng)優(yōu)勢項目上，我們的優(yōu)勢在減弱，但是新興項目的優(yōu)勢又在增強，不可能永遠停留在體操、跳水、乒乓球、羽毛球這些項目。我一直的理念是，要看奧運會的項目和成績怎樣順應(yīng)了時代發(fā)展，不管能拿多少金牌，只要能出現(xiàn)新興運動員的良好形象、能引導(dǎo)年輕一代就足夠了。并且，變化不是猛然出現(xiàn)的，比如2004年雅典奧運會我們就拿到了網(wǎng)球女子雙打的冠軍，網(wǎng)球在國內(nèi)這些年也普及得非常好。這是一個綜合性的結(jié)果，無法用一言一句表達清楚。

界面文化：今年奧運以來，國內(nèi)輿論也有一些變化。比如有評論指出，從2008年北京奧運開始，我們逐漸不那么唯金牌論，對失利的運動員也有了更多包容、更明白險中求勝的運動員的不易，像倪夏蓮這樣快樂打球的選手也頗受歡迎。但是另一方面，“競技體育，菜是原罪”的想法仍然根深蒂固，對于乒乓球這類優(yōu)勢項目，觀眾也仍然抱著“必須贏”的心態(tài)。你怎么看待國內(nèi)觀眾的心態(tài)變化，以及里面的矛盾？

侯琨：我們已經(jīng)成功舉辦了奧運會和冬奧會，中國在體育賽事上奪金牌也司空見慣了，老百姓更愿意看到有血有肉的真實故事，所以媒體開始關(guān)注這樣的人物，其實是和老百姓的需求匹配的。這些既屬于奧運會比賽的一部分，也屬于奧林匹克運動的一部分，因為他們的精神是可以激勵人的。

至于心態(tài)上的矛盾，我倒不這樣覺得。體育是一個社會或國家發(fā)展以及意識形態(tài)的縮影，而奧運會是全人類最復(fù)雜的一塊拼圖，所以各種情況的存在都很正常。我相信每個來參加奧運會的運動員，都不可能是來打醬油的，肯定要爭取獎牌；再加上如競走、游泳、田徑等項目的極大不確定性，也有可能意外拿到金牌。如果高手出現(xiàn)偏差，有的運動員就能往上沖一沖。如果失去這些復(fù)雜性，那就不是奧運會了，也不會受到這么多人關(guān)注了。

界面文化：可不可以這樣說，隨著我們脫離唯金牌論，大家反而更關(guān)注奧林匹克精神本身了？

侯琨：當然，我們還是很重視金牌的，金牌的概念最早是跟中華民族的形象宣傳聯(lián)合起來的，我們要證明自己。比如游泳為什么要爭金奪銀？就是因為我們要反擊對我們的打壓和歪曲，這些運動員要在短時間內(nèi)幾十次上百次地接受尿檢，會受到影響。我們通過有力的還擊，實際上是告訴對方我們是遵守規(guī)則的，并且可以游出好成績，男子4x100米混合泳接力的金牌就打破了美國長達40年的壟斷。

可能老百姓認為奧運比賽就是爭金奪銀，但奧運會本身是一個極其龐大的文化活動，比賽只是其中很小的一部分。顧拜旦當時就提出奧林匹克運動由文化、教育和競技三部分組成，這從現(xiàn)代奧林匹克運動復(fù)興就開始了。為了講述奧林匹克故事、讓老百姓全景式地看奧運會，接下來還會有很多文化展覽活動，但可能無法一下子通過媒體呈現(xiàn)出來。

倪夏蓮的故事講述的也是奧林匹克精神——這種精神的一個重要原則是，每個人都有平等參與體育的機會。包括媒體宣傳的各國運動員友好共處的故事，都是在傳遞奧林匹克的友誼、和平理念。

界面文化：近幾年涌現(xiàn)的國內(nèi)年輕運動員深受大家喜愛，他們與以往公眾印象中的運動員形象有很大區(qū)別，比如在巴黎奧運奪得首金的盛李豪和黃雨婷就因為“淡定”標簽以及有趣的微博網(wǎng)名出圈。這是否說明我們培養(yǎng)運動員的機制出現(xiàn)了變化？

侯琨：咱們國家的運動員培養(yǎng)機制沒有發(fā)生變化，是時代在發(fā)生變化。新一代年輕運動員的思維方式、感受到的世界不一樣了，他們的學(xué)習(xí)方法也不一樣了。這是很正常的。

界面文化：現(xiàn)在賽程已經(jīng)過半，在你看來，中國代表團在接下來有哪些值得關(guān)注的看點？

侯琨：舉重肯定是一個重要看點，還有就是看看田徑項目有沒有新的突破，最后還有跆拳道。賽程過半，我們的奪金點也在減少，這幾個項目應(yīng)該能夠貢獻更多金牌。

02 奧林匹克運動關(guān)注度沒有降低，但關(guān)注形式發(fā)生變化

界面文化：近些年來，圍繞奧運會的另一個話題是，人們越來越不關(guān)注奧運會了。根據(jù)蓋洛普民意調(diào)查數(shù)據(jù)，今年只有35%的美國成年人打算觀看奧運會，且大多數(shù)是沖著女子體操去的，這要歸功于西蒙·拜爾斯的超高人氣。你怎么看待這樣的觀點？

侯琨：都說奧運會沒人看了，但你會發(fā)現(xiàn)關(guān)注度依然很高。根據(jù)美國國家廣播公司環(huán)球集團（NBC）估算，全美國收看巴黎奧運會開幕式直播的人數(shù)創(chuàng)下了自2012年倫敦奧運后收視率新高。在中國的關(guān)注度也極高，多少人熬夜凌晨一點在看游泳比賽。

我個人認為，不是奧林匹克運動不受關(guān)注了，而是受關(guān)注的形態(tài)發(fā)生了變化。最早是轉(zhuǎn)賣電視的轉(zhuǎn)播權(quán)，后來轉(zhuǎn)到了互聯(lián)網(wǎng)端，大家通過電腦觀看，現(xiàn)在很多比賽轉(zhuǎn)到手機端，大家也不像原來一樣守著電視完整地觀看，而是接受碎片化的信息。但是碎片化的信息也是信息，抖音、快手或國外社交媒體上一分半的短視頻轉(zhuǎn)播也是奧運會受關(guān)注的體現(xiàn)。

我舉個例子，前幾天網(wǎng)上盛傳法國游泳運動員萊昂·馬爾尚無視中國隊教練朱志根的主動握手，由于網(wǎng)上人們不斷轉(zhuǎn)發(fā)評論，最后萊昂帶著自己的教練去找朱志根道歉了。這件事也與奧林匹克的傳播有關(guān)，因為他被認為不尊重其他國家的團隊成員，并且違反或輕視了奧林匹克關(guān)于友誼的理念和價值觀，另外這件事也被網(wǎng)民上升到了國家層面。

我個人認為，奧林匹克運動會的存在一定是靠運動員——特別是明星式的奧運冠軍——來引導(dǎo)的，他們是奧運會的絕對核心，這也是國際奧運會一直以來強調(diào)的?！案?、更快、更強——更團結(jié)”的奧林匹克格言正是由奧運冠軍體現(xiàn)出來的。在女子全能體操決賽的現(xiàn)場，西蒙·拜爾斯還沒上場，全場就已經(jīng)炸掉了，她的奪冠是萬眾期待的，國際體操聯(lián)合會的主席渡邊守成、國際奧委會主席巴赫都在現(xiàn)場，就等著給她頒獎。所以，運動員明星的影響力太大了，拜爾斯在東京奧運會的退賽引起了很大波瀾，這次涅槃重生，絕對已經(jīng)超過了以往體操界的頂流。

界面文化：作為常年關(guān)注奧運的研究者，在你看來，在這個逆全球化、戰(zhàn)爭頻發(fā)的時代，奧運的意義在近年來發(fā)生了怎樣的變遷？似乎一方面，愿意主辦奧運的國家越來越少了，但是奧運的團結(jié)精神卻越來越為我們所珍視？

侯琨：我剛剛想了一下，為什么奧林匹克是唯一一個能把全世界的人結(jié)合到一起的活動、奧運五環(huán)是全世界認知度最高的標識？聯(lián)合國開大會都沒有這么多國家參與，而且是在10多天的時間里，大家在一個非歧視性的賽場比拼，每次舉辦都實現(xiàn)了人類對于未來烏托邦的想象。奧林匹克運動能夠給人短期內(nèi)一個享受和平與美好的瞬間，給人喘息的機會。外面的戰(zhàn)爭肯定還在發(fā)生，但是以現(xiàn)在（會場）為原點，奧運會還是有不可替代性的。

03 是最綠色的一屆奧運，也是能夠掙錢的奧運

界面文化：你在此前的采訪中提到，從2022年底到現(xiàn)在，已經(jīng)去過巴黎6趟，每次都能看到巴黎市區(qū)的變化，人們對巴黎奧運會的期許也在發(fā)生變化。可以聊聊這種變化嗎？

根據(jù)外媒觀察，巴黎人對此次奧運的感受似乎是“喜憂參半”，有評論者認為，在戰(zhàn)爭頻發(fā)、法國政局動蕩的當下，我們比以往任何時候都需要把大家團結(jié)在一起的活動；但也有許多人擔憂當?shù)鼐用癖或?qū)趕、當?shù)厣碳疑怃J減等問題。你的觀察是怎樣的？

侯琨：我個人覺得，巴黎的老百姓對奧運的態(tài)度比較糾結(jié)，很多人確實覺得奧運給生活和工作帶來了不便、勞民傷財。這主要是因為，西方以自由民主為核心的政治體制導(dǎo)致公眾對很多事情的感覺是不一樣的，法國人可能更關(guān)注投票等等這類影響個人的事務(wù)。

但是當奧運真的來了，法國人其實也是非常瘋狂的，大街小巷的餐館坐滿了人，生意火得一塌糊涂。隨著開幕式獲得好評——雖然也有很多不同的聲音——運動員拿金牌后國家形象獲得提升，法蘭西民族的熱情就被點燃了。

這次巴黎奧運會大概率會掙錢，因為他們把很多東西都節(jié)儉縮減了，能省則省，剩下的全是掙錢的事兒了，比如門票和特許商品都挺貴的，那老百姓肯定是高興的。

界面文化：是的，巴黎奧運會據(jù)稱是最綠色的一屆奧運會，包括盡量少建永久性場館、充分利用現(xiàn)有場館、讓巴黎地標如埃菲爾鐵塔等作成為比賽背景等。你自己的體驗是怎樣的？怎么看待“最綠色的奧運”這一說法？

侯琨：巴黎對奧運的預(yù)算估計在80億-100億美元之間，基本用的都是臨時和改造的場地，降低了很多成本，再把項目放在市中心和標志景點，同時宣傳了法國文化，這樣就形成了一個疊加效應(yīng)?？赡芪覀冇X得臨時場館比較簡陋，但反而大家在市區(qū)看比賽更方便了，這也是好事。另外，結(jié)束比賽后臨時場館立刻會被拆掉，甚至展架和場地都是租用的，最后還回去就行了，也節(jié)省了一筆錢。

雖然獎牌和火炬的盒子都是LV制作的，但是頒獎的時候?qū)嶋H上沒有發(fā)給運動員盒子，只有一塊獎牌，所以前兩天才有運動員問獎牌磨損了怎么辦。以前每屆奧運會的媒體中心都給記者們發(fā)放媒體包和媒體手冊，這次全部改成電子版；很多媒體中心只提供咖啡和涼的牛奶，茶包需要自己泡，跟之前相比是天壤之別。雖然大家怨聲載道，但是人家也省掉了很大一塊費用，體現(xiàn)了綠色環(huán)保的概念。

關(guān)于綠色奧運和減少碳排放，這既是一個噱頭，也是國際奧委會想要發(fā)展的方向，因為這樣的話以后主辦國會更加輕松，愿意參與奧林匹克運動的人才會更多。夏季奧運會和冬季奧運會已經(jīng)決定到2032年和2034年了，在接下來的8年10年里，其他國家就知道要如何籌辦了。

不過我也相信，不同國家有不同的籌辦特點，接下來的米蘭冬季奧運會大概率會延續(xù)巴黎的節(jié)儉和綠色的特點，2028年的洛杉磯夏季奧運會可能不一樣，會更商業(yè)化，因為美國人一般來說更知道怎么掙錢，而且奧運真正開始掙錢就是從1984年的洛杉磯那一屆開始的。

界面文化：你也是一名奧林匹克收藏家，此次巴黎之行都收獲了什么紀念品？

侯琨：現(xiàn)在來說，大家應(yīng)該多少比較了解巴黎奧運會的吉祥物了。這個名叫“弗里熱”的吉祥物是從一個法國式樣的帽子形象演化出來的，顏色火紅醒目，在法國很受歡迎，吉祥物的帽子、背包已經(jīng)遍布賽場內(nèi)外和大街小巷。雖然剛開始會覺得有點奇怪，但是確實越看越好看。

吉祥物做了好幾個版本，有一個2024限量版本用人造皮革做成，我自己收藏到了這個版本。其他的收藏包括一些奧運徽章、奧運會的特別版海報等等。一般來說，海報作為特許商品是分為奧運會和殘奧會兩個版本，并且分開售賣，但這次的特別版是整版設(shè)計的。

我想把火炬加入收藏，畢竟我愛人是這次巴黎奧運會的火炬手。但是這次的火炬非常珍貴，一共2000把，也不發(fā)給火炬手，在國際市場上已經(jīng)有兩把成交，價格超過了47000美金/把。

界面文化：你剛剛提到，本屆奧運會還會舉辦很多文化活動，這一塊對國內(nèi)觀眾來說也不是太熟悉，可以稍微介紹一下嗎？

侯琨：其實早在巴黎奧運會之前，文化活動就是奧委會非常重視和大力推動的。他們有一個奧林匹亞德（Olympiade Culturelle）的文化徽記logo，專門授權(quán)給文化活動使用。從開始到現(xiàn)在，已經(jīng)有1000多個活動被授權(quán)使用了這個logo。

就本屆來說，國際奧委會博物館、法國奧委會都會組織很多活動，盧浮宮和奧賽博物館等場館也在做關(guān)于法國奧林匹克運動發(fā)展的活動。畢竟顧拜旦出生在巴黎，國際奧委會也是1894年6月23日在巴黎成立的，法國跟奧林匹克有天然的淵源，再加上法國人特別崇尚當代藝術(shù)，所以這部分內(nèi)容就會特別多。

界面文化：你還在采訪中提到過，現(xiàn)代奧林匹克之父顧拜旦在游歷歐洲時發(fā)現(xiàn)，法國青年崇文棄武，萎靡而不上進，所以需要奧運讓他們振作起來。法國人與奧運自古以來的關(guān)系也很有趣。

侯琨：說實話，顧拜旦在法國沒有多么高的知名度，法國人對本國名人也持有各種意見。但是沒有顧拜旦就沒有奧運會復(fù)興，也許未來還有別人去復(fù)興這件事，但如果沒有這么一個既執(zhí)著、又有一定身份地位的人去推動，就沒有今天的輝煌。

法國人可能從性格和國家精神上不一定特別關(guān)注顧拜旦這個人，但是隨著這屆奧運會的舉辦，法國政府也投錢重新裝修了顧拜旦的故居、與顧拜旦家族合作推出展覽，我相信年輕人們對他的關(guān)注會變得更多。