141期主持人 | 徐魯青
整理 | 實習(xí)記者 覃瑜曦
最近兩年，張雪峰在高考前后總能成為輿論焦點，其爆款金句“理科590分，學(xué)新聞一定后悔”、“孩子報新聞系就把他打暈”和今年建議農(nóng)村學(xué)生做“鄉(xiāng)村醫(yī)生”都引起了網(wǎng)民們的激烈討論。從市場接受情況看，“張雪峰們”似乎借助互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造出了新的商業(yè)熱點。今天想跟大家聊聊，在沒有張雪峰的時代是如何填報志愿的，大家又是如何看待張雪峰效應(yīng)呢？
01 高考志愿填報折射社會變遷
林子人：直到進入大學(xué)后，我才對“專業(yè)”有一個比較明確的認識，但是我選擇英語系是完全出于自我意愿。中學(xué)時英語是我最大的優(yōu)勢，原因非常簡單，并且當(dāng)時也沒有預(yù)想到現(xiàn)在外語系被diss成這個樣子。
尹清露：我也是英語專業(yè)的，學(xué)英語的理由跟子人很像，自己擅長又喜歡。或許選擇自己喜歡、擅長且樂于去學(xué)的專業(yè)是有好處的，在大學(xué)能有時間去發(fā)展其他的技能或愛好。張雪峰自己也在強調(diào)“在大學(xué)要有一個愛好”，通過這個愛好去結(jié)交更多的人，以后就是你的人脈。
林子人：我覺得英語系的相關(guān)話語以及就業(yè)環(huán)境確實發(fā)生了很大的變化。我是2008年上的大學(xué)，彼時英語系算是文科里挺不錯的一個專業(yè)，很多人普遍的感覺是：學(xué)好英語在職場里是很大的優(yōu)勢，外語能力對于外企求職很重要。
尹清露：我認為這里面還有一個微妙的時間差。我是13級的，當(dāng)時的情況是：一半的人像子人說的，認為英語就業(yè)面比較廣，當(dāng)你不知道選什么專業(yè)時候，選英語應(yīng)該不會錯；另一半可能更傾向于當(dāng)時已經(jīng)流行的“英語無用論”，其中最經(jīng)典的一句話是“英語只是個工具”，言下之意是它沒有必要特地當(dāng)作一個專業(yè)來學(xué)。
徐魯青：清露說的時間變化一定程度反映了社會環(huán)境的變化。2008年時全民都想學(xué)英語，最好的企業(yè)就是外企；2013年時不是這樣了，現(xiàn)在的情況更不是這樣。我是15年入學(xué)的，那個時候土木和建筑分非常高，但我發(fā)現(xiàn)這兩個專業(yè)如今已經(jīng)進入提前批了，成為分最低的兩個專業(yè)。你好像永遠無法預(yù)測到底什么專業(yè)未來好就業(yè)，4年之后環(huán)境已經(jīng)完全變化。
潘文捷：我的高考志愿是英語翻譯，當(dāng)時還沒有張雪峰，但那個年代是有新浪微博的，在微博上有一個大V叫熊丙奇，好像直到現(xiàn)在也很活躍。報志愿的時候，我不知道自己的分數(shù)上哪個學(xué)校比較穩(wěn)妥，就到微博上問他，告訴了他我的分數(shù)、想學(xué)的專業(yè)，問他我能去哪個學(xué)校，還給出了幾個學(xué)校作為備選。他說可以上這個，我說行，就去報了那個學(xué)校。
剛才你們說到那個很有意思的觀察，我想到一個朋友的親戚畢業(yè)于同濟大學(xué)建筑學(xué)系，就業(yè)后富得流油。我這位朋友高考的分數(shù)非常高，聽從他爸媽的建議也報了同樣的志愿，當(dāng)他讀完了本科和研究生，畢業(yè)后發(fā)現(xiàn)整個環(huán)境已經(jīng)變化，過去的光景早就不復(fù)存在。就算是聽從家長的建議，考生其實也很難把握未來。
02 信息鴻溝與心理焦慮
徐魯青：張雪峰視頻里比較常提到的一點是，考生父母這一代經(jīng)過了40年改革開放的紅利期，現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展變慢了，所以對于小孩的選擇，家長們要更加謹慎，因為你很難想象之后的就業(yè)環(huán)境是什么樣。我覺得，他之所以這么火，也反映了大眾對于當(dāng)下經(jīng)濟環(huán)境的焦慮，因為大家拿捏不住什么專業(yè)未來發(fā)展更好，所以會求穩(wěn)地去聽所謂專業(yè)人士的建議。
尹清露：而且他很強調(diào)“我給你建議，但是最后決定是你自己來做”。有的老師也會更多地將自己形容為一種信息服務(wù)，而不是咨詢服務(wù)，等于他提供的只是這個信息差，而不是具體給你提供選項。
徐魯青：“信息差”這個詞張雪峰經(jīng)常提起，大多數(shù)聽他的人會相信，張雪峰能夠為他們提供信息壁壘的補充。他常常在視頻里強調(diào)，自己只用最直白、最簡單的話來告訴你某個專業(yè)是什么。我覺得這完全可以理解，在我大學(xué)填專業(yè)的時候，我去百度上查某某專業(yè)是學(xué)什么的，根本就看不懂，我不知道怎么去接觸到簡單又可靠的信息。
我記得有一個專業(yè)叫工業(yè)設(shè)計，聽起來還不錯，到處在網(wǎng)上查工業(yè)設(shè)計到底是什么。我爸媽也不知道，他們說可能是設(shè)計一些工業(yè)的東西。沒有一個人可以給我答案，最后我沒有報那個專業(yè)，現(xiàn)在回想起來覺得當(dāng)時要是學(xué)了可能會挺喜歡的。
林子人：這其實是現(xiàn)在應(yīng)試教育體制里的一個弊端，沒有很好地做好中學(xué)教育和高等教育之間的銜接。我認為一個比較理想的狀態(tài)，應(yīng)該是每一個高中都配備高考填志愿或是專業(yè)選擇方面的顧問，有比較正規(guī)的向所有學(xué)生提供的咨詢服務(wù)，而不是所有人都圍著張雪峰這一個明星高考規(guī)劃師。
徐魯青：對的，高中負責(zé)讓你把分考高，讓你會做題，但做完題之后，他們也不會告訴你接下來的事情是什么樣的；大學(xué)負責(zé)錄取學(xué)生，但是他們沒有告訴學(xué)生每個專業(yè)負責(zé)教的是什么，有時候你往大學(xué)打電話，行政人員根本就懶得接，接了也懶得跟你說。沒有一個公共信息部門去彌補張雪峰說的所謂信息差，所以很多人要去求助他。
潘文捷：我覺得這跟學(xué)校的考核機制有關(guān)，高中對于校長和學(xué)校的考核就是一本線、清華北大錄取人數(shù)，并不關(guān)心你未來的就業(yè)，也不關(guān)心你考的是哪個專業(yè)，跟市場怎么對口，考核機制里面完全沒有這個部分，所以中學(xué)沒有任何動力去做這件事。
尹清露：我覺得張雪峰報志愿這件事是有兩面性的。一方面，張雪峰像一個商人一樣割韭菜，這是成立的；但是他也給一些家庭提供了一些出路，很重要的還有提供了情緒價值。很多家庭缺的是安穩(wěn)感，至少有一個人告訴了他們，選這些是相對比較穩(wěn)的，我覺得也是有意義的。
潘文捷：真的有意義。當(dāng)時熊丙奇很堅定地說可以報這個的時候，我就報了，就是很踏實的感覺。
在社會當(dāng)中任何信息差都是可以用來賺錢的，這些信息差是小鎮(zhèn)青年很難觸及的。這里說的信息差不僅是哪個崗位更好，即使他知道這個崗位更好、更賺錢，他也不一定能拿到，因為高薪崗位很多時候都需要布爾迪厄所說的文化資本和慣習(xí)。換言之，中上階層的人有一套自己的文化技巧，社會圈子高度同質(zhì)。對于一部分人而言，可能需要很大的代價才能理解這些規(guī)則；但對另外一些人來說，他們天生就在這個規(guī)則里，只需要承襲這個規(guī)則就好。所以我認為，即使按照張雪峰的建議報了這個專業(yè)，也不一定未來真的能與同一專業(yè)、相同分數(shù)的孩子是同樣的結(jié)果。
03 規(guī)避風(fēng)險，也否認自主性
徐魯青：你們看過張雪峰的視頻嗎？有沒有對他印象比較深刻的地方呢？
潘文捷：我在B站上看到過張雪峰直播的切片，當(dāng)時直播間里有一個人在咨詢，他是家境很好的北京人，家里有很多表哥表姐都考上了很好的學(xué)校，這個人很焦慮自己未來要怎么走，張雪峰對他說，“別人需要擔(dān)心，但你不用擔(dān)心，你報任何學(xué)校、任何專業(yè)都是可以的。”
尹清露：對，張雪峰特別強調(diào)自己服務(wù)的是普通家庭。那些家境比較好的同學(xué)，首先不需要張雪峰的服務(wù)自己也可以得到信息；家境一般或是更差的同學(xué)，或許根本沒有這樣的支付能力去買他的課或服務(wù)。所以他服務(wù)的是中間的百分之八十。
潘文捷：張雪峰這種開直播指導(dǎo)志愿填報的方式，跟我在微博下面給人家留言三選一的方式，還是很不一樣，因為能通過實時互動感覺到屏幕對面的人是什么樣的?？催^張雪峰直播cut，當(dāng)時對面是一個中學(xué)的小孩，說要考法律專業(yè)，在聊天過程中，張雪峰突然說了一句話，“如果你要考法律的話，你的口頭表達能力還是要鍛煉一下?！笨赡苣莻€小孩說話過程中斷斷續(xù)續(xù)，get不到重點在哪里，這時候張雪峰就能實時跟進，根據(jù)這個人的特質(zhì)溝通對方的人生可能要往哪個方向去計劃。
徐魯青：我最開始說到，公共教育機構(gòu)里需要一個部門服務(wù)學(xué)生，但剛剛有一點反駁我的想法，因為機構(gòu)沒法這么斬釘截鐵地判斷一個人說“我看你口頭表達能力那么差，你還是別選法律了吧”。張雪峰平時在直播里還會分析一些行業(yè)實際情況，比如學(xué)金融要掌握什么資源、以后去陪酒在飯局上你要怎么表現(xiàn)等等，我覺得官方機構(gòu)很難和人說這些，這也是普通人找他的一個優(yōu)勢。
林子人：我其實有一點擔(dān)心“張雪峰熱”，大家對張雪峰的追捧有可能會讓一部分考生以為：只要按照張雪峰的指導(dǎo)選對一個專業(yè)，選對一個學(xué)校，就可以高枕無憂了，其實不是的。你進大學(xué)之后，還是需要自己去摸索大學(xué)這座迷宮如何走。
去年我訪談了《金榜題名之后》的作者鄭雅君，她研究的是進入大學(xué)后，不同背景的學(xué)生是如何摸索未來出路的。她發(fā)現(xiàn)，出身處于劣勢的學(xué)生，或者說是張雪峰口中的這些普通學(xué)生，就算進入了最好的大學(xué)、進入了985，在畢業(yè)出路與生涯前景方面還是存在很明顯的劣勢。
徐魯青：如果說教育有兩個目的，一個是工具化目的，就是我們通過教育來獲得更高的學(xué)歷，在社會上混得更好，賺更多錢；另一個就是社會化的目的，即被教育之后我們變成一個更好的人。在現(xiàn)在的環(huán)境里，工具化目的遠遠蓋過了社會化目的，張雪峰說建議你去讀哪個學(xué)校、哪個專業(yè)，更多考慮的是教育的工具化目的。
林子人：還有一個危險在于，我認為他在完全地否定一個學(xué)生的自主性、主體性以及自我探索的能力。我的意思是，進入大學(xué)并選擇一個專業(yè)，并不意味著你就會走上某一條既定的道路，個人的未來出路如何，還是有很多探索余地的。
我法語系的一個同學(xué)（我還采訪過她），也是我的好朋友，她就選擇了一條非常小眾的道路：她在本科畢業(yè)后去學(xué)習(xí)了葡萄酒專業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)成長為法國最權(quán)威的葡萄酒品鑒師之一。當(dāng)然，這與她的家庭背景、個人性格也有著很大關(guān)系，我舉這個例子是想說明，很多時候出路可能在一些意想不到的地方，這是張雪峰這樣的職業(yè)規(guī)劃師是沒有辦法規(guī)劃的，只能靠自己去發(fā)現(xiàn)，根據(jù)自己的情況去做出判斷和選擇。
即使如今就業(yè)環(huán)境確實在變得惡劣，但我們?nèi)孕枰３忠欢ǖ莫毩⒆灾饕庾R，要相信，自己總會在一些旁枝逸出的地方找到有趣的機會，我不覺得這些機會完全不存在了。不得不承認的是，做出這樣的選擇確實需要承擔(dān)一定的風(fēng)險，而我們又處于一個風(fēng)險規(guī)避的時代。
徐魯青：我覺得這對大多數(shù)人來說很難。比如葡萄酒品鑒師，首先要喝過葡萄酒，喜歡這個東西，還要知道世界上可以有一個工種叫葡萄酒品鑒師。我之前采訪上海紐約大學(xué)社會學(xué)助理教授姜以琳，她在研究中發(fā)現(xiàn)，中國最精英的大學(xué)里有著大城市精英高中畢業(yè)的學(xué)生和小鎮(zhèn)做題家，小鎮(zhèn)做題家會把自己未來能夠達到的成就看得更低一些，很多人可能就直接回老家了，一方面是融入不了大城市的圈子，另一方面是有一些職位對人的文化技巧有隱形的要求，特別是這類和文化與品味掛鉤的職業(yè)。
林子人：鄭雅君的研究發(fā)現(xiàn)了兩種類型的大學(xué)生。一種是遵循直覺依賴模式的學(xué)生，這類學(xué)生的典型特征是：我要遵循好學(xué)生這條路要走下去，不能太急功近利，上課就是好好上課，老師、學(xué)校要求我做什么我就把它完成。到了大學(xué)第四年的時候，他們才會發(fā)現(xiàn)這樣不行，因為沒有找到他們的出口，這類學(xué)生往往和出身劣勢的學(xué)生群體重合度比較高。
與之相反，另外一類是目標(biāo)掌控型的學(xué)生，這類學(xué)生在大學(xué)迷宮中通常手握地圖，也是中產(chǎn)甚至更高階層家庭出身的孩子。在整個成長過程中，他們培養(yǎng)出了一種獨立思考能力和自我意識，也有一種權(quán)利感，這個權(quán)利感就在于他們認為老師的工作就是為了幫助自己，個人需求被滿足是天經(jīng)地義的。所以他們會找到一些所謂的捷徑，去玩轉(zhuǎn)學(xué)校的這套游戲規(guī)則，讓學(xué)校為自己的出路服務(wù)。
與此同時，鄭雅君也認為，中國的大學(xué)和國外的大學(xué)還是有一些不同之處。例如，中國的大學(xué)能夠給所謂普通家庭出身的孩子提供一些機會，包括工作。像是直覺依賴型的學(xué)生就很喜歡體制內(nèi)的工作，因為這些學(xué)生比較穩(wěn)重、妥帖和聽話，容易滿足組織對他的期待，并且這一類的工作也對家庭背景沒有太多的要求，所以普通家庭的學(xué)生還是能夠獲得一定機會，比如一些985學(xué)校會有定向委培的項目，或是提供留校服務(wù)的一些就業(yè)機會，甚至是考公務(wù)員之類的路徑。并且按照鄭雅君的研究，確實有很多普通家庭的學(xué)生選擇了這條道路，獲得了自我提升。
尹清露：但是我們剛剛聊的這些人其實還是學(xué)習(xí)比較好的學(xué)生，他們雖然家境普通，但仍然有著較強的主觀能動性，他們可能會去聽張雪峰說的東西，但聽過之后，有可能仍依照自己的心愿或者想法做事情。但張雪峰服務(wù)的大部分學(xué)生群體另一方面可能學(xué)習(xí)還很差，考二三百分，同時還沒有太多個人想法。
前陣子，有一個偏遠窮困地區(qū)的女生想學(xué)醫(yī)學(xué)，到大城市去，她問張雪峰意見時，張雪峰給她總結(jié)的結(jié)論是：不要去大城市，去當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)生，即使是鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)生，也比那位女生父母的工作要好太多了，最后那個女生非常同意并感激張雪峰的建議。所以，盡管我對張雪峰“漢語言文學(xué)能夠考公考編就選”、“選對專業(yè)就能穩(wěn)定”這樣的思考方式感到非常不適，但我的疑惑也在于：相比于可以“旁枝逸出”的復(fù)合型人才，很多達不到這樣程度的人，是不是還不如找一個確定感強的專業(yè)，即使這個確定感是其實是不確定的，因為這個專業(yè)可能過兩年也不吃香了。
林子人：學(xué)一門你真正喜歡的東西，至少你在大學(xué)四年里是快樂的，如果你學(xué)習(xí)的東西又是你擅長的，那你還有更高的幾率在這個小小領(lǐng)域里脫穎而出，再怎么樣也比你違心地去學(xué)一個內(nèi)心并不喜歡也并不擅長，只是有著所謂“更好前景”的專業(yè)強。
保持一定的主體性、自主意識是很重要的。大學(xué)四年還是需要不斷地去發(fā)現(xiàn)自己，更加地了解自己真正的興趣和志向在哪里，而不是人云亦云地聽別人告訴你應(yīng)該做什么，我認為這一點無論在什么時代、何種經(jīng)濟環(huán)境下，都是成立的。就像張雪峰那樣說的，別人的建議可以作為參考，但最后做那個決定的還是你自己，所以得為自己負責(zé)。而為自己負責(zé)最好的方法就是，睜開眼睛，努力地了解這個世界到底在發(fā)生什么，以及你在這個世界的位置。
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