第83期主持人 | 董子琪

上半年，與攢錢(qián)有關(guān)的新聞和話題層出不窮，比如#北京與上海人均存款超過(guò)二十萬(wàn)#，比如#211女研究生畢業(yè)五年存款五千#，再比如#80后夫妻存款三百萬(wàn)提前退休#。各大社交平臺(tái)也為我們提供了一種觀感，年輕人越來(lái)越經(jīng)常將“搞錢(qián)”掛在嘴邊。提到“搞錢(qián)”，這個(gè)詞指的似乎不僅是努力打工掙錢(qián)，更多是一種心無(wú)旁騖的狀態(tài)，并因此隱隱與戀愛(ài)婚育對(duì)立。

原來(lái)以為老年人對(duì)金錢(qián)更敏感，很多文學(xué)作品也著力描繪這一點(diǎn)。英國(guó)作家戴維·洛奇曾在《失聰宣判》里寫(xiě)到，八十歲的爸爸會(huì)買(mǎi)標(biāo)簽都看不清的打折食品，坐出租車(chē)渾身不自在，請(qǐng)兒子吃飯永遠(yuǎn)是去超市的大型自助餐廳，這些細(xì)節(jié)體現(xiàn)人到暮年的某種心態(tài)。如果說(shuō)攥緊金錢(qián)讓老人獲得一種安全感，今天的年輕人為何也捂緊了自己的錢(qián)袋子，并如此直白地表達(dá)對(duì)錢(qián)的渴望呢？

非虛構(gòu)作家保羅·索魯和何偉都曾作品里記錄下中國(guó)人面對(duì)金錢(qián)大潮時(shí)的心情波動(dòng)，像是80年代初期廣州的大學(xué)校園里洋溢著“向錢(qián)看”的氛圍，作為務(wù)實(shí)精神代表的“向錢(qián)看”已經(jīng)影響到大學(xué)生的就業(yè)方向。何偉寫(xiě)涪陵普通民眾的生活時(shí)，也驚訝于中國(guó)人對(duì)金錢(qián)和工資的坦誠(chéng)態(tài)度，他不太理解人們?yōu)槭裁纯梢暂p松談?wù)撜l(shuí)的工資多、誰(shuí)的工資少。

當(dāng)然，攢錢(qián)或者搞錢(qián)總與減輕焦慮、增強(qiáng)對(duì)生活的掌控感有關(guān)，在很多采訪里我們也可以看到積累金錢(qián)以穩(wěn)定心理內(nèi)核的類(lèi)似表達(dá)。在喪心病狂豆瓣小組里，一些發(fā)帖的年輕人將現(xiàn)在的“瘋狂”攢錢(qián)行為歸因?yàn)閮簳r(shí)受過(guò)沒(méi)錢(qián)的苦，成年后攢錢(qián)宛如自我療愈。這類(lèi)帖子下面也常見(jiàn)反對(duì)的聲音，比如質(zhì)疑摳摳搜搜的生活失去樂(lè)趣。

我挺佩服能夠?qū)懞媒?jīng)濟(jì)生活的作家，這里的意思不是說(shuō)對(duì)經(jīng)濟(jì)很內(nèi)行、是專(zhuān)家，而是能將金錢(qián)運(yùn)作與社會(huì)心理寫(xiě)進(jìn)人物形象和故事發(fā)展里。比如老舍的《駱駝祥子》，祥子和虎妞對(duì)于逛廟會(huì)還是拉車(chē)的心態(tài)是不同的，就因?yàn)榛㈡ふJ(rèn)為自己正是新婚，又有點(diǎn)積蓄，可以買(mǎi)點(diǎn)自己喜歡的東西，而對(duì)祥子來(lái)說(shuō)，每歇一天都是損失，兩人的心態(tài)不同自然會(huì)讓溝通和情感產(chǎn)生問(wèn)題。這放在我們的日常生活里也容易理解。

年輕人的搞錢(qián)大計(jì)

潘文捷：我身邊有想要搞錢(qián)的年輕人。有些建筑行業(yè)的朋友說(shuō)，他們小時(shí)候見(jiàn)證了建筑業(yè)特別賺錢(qián)的時(shí)期，周邊常有人因?qū)W建筑發(fā)大財(cái)?shù)氖论E。抱著飛黃騰達(dá)的夢(mèng)想報(bào)了專(zhuān)業(yè)，待到畢業(yè)時(shí)，才恍然發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)已經(jīng)沒(méi)什么賺頭了。有些人一邊抱怨一邊在行業(yè)里呆著，一些行動(dòng)力更強(qiáng)的朋友則決定轉(zhuǎn)行學(xué)習(xí)金融或者計(jì)算機(jī)。我很佩服這些專(zhuān)心搞錢(qián)的朋友。他們有一種不論怎樣就是要搞到錢(qián)的堅(jiān)定信念和欲望，也有說(shuō)干就干的魄力。我想他們會(huì)成功的。

徐魯青：我就經(jīng)常會(huì)想怎么搞錢(qián)，現(xiàn)身說(shuō)法一下。相反于專(zhuān)心一致、心無(wú)旁騖，我認(rèn)識(shí)的愛(ài)搞錢(qián)的朋友更多是興趣多、思路廣，什么都喜歡試一試的人。搞錢(qián)的樂(lè)趣還在于能接觸到日常工作里接觸不到的人。我之前想和人搭伙賣(mài)古著，很多古著是從泰國(guó)進(jìn)貨的，那邊比較便宜，但從上海北京這些地方去泰國(guó)比較麻煩，廣西就有一些人專(zhuān)門(mén)做去泰國(guó)倉(cāng)庫(kù)進(jìn)貨的工作。在倉(cāng)庫(kù)里，不是一件件挑選，一般是一次性打包幾百斤一起賣(mài)。百斤大包通過(guò)物流回國(guó)后，古著老板從中選貨，質(zhì)量不錯(cuò)的古著自己出售，不夠格的貨品就賣(mài)給更下端。我發(fā)現(xiàn)，如果要把生意做好，找到對(duì)當(dāng)?shù)厥煜さ?、了解倉(cāng)庫(kù)品質(zhì)的人非常關(guān)鍵，有些可以從社交軟件上認(rèn)識(shí)，但更靠譜的是通過(guò)其他搞這行的朋友推薦。如果我不想搞錢(qián)，我是不會(huì)認(rèn)識(shí)一個(gè)能細(xì)數(shù)泰國(guó)服貿(mào)市場(chǎng)故事的南寧大哥的。

最近我在和朋友商量搞求婚業(yè)務(wù)，大多數(shù)人可能沒(méi)想過(guò)求婚還可以做出生意。做這件事的最大動(dòng)機(jī)肯定是利潤(rùn)高，后來(lái)發(fā)現(xiàn)不僅如此，求婚客戶非常好糊弄，他們的心態(tài)是怕麻煩、求穩(wěn)，達(dá)到及格線就行。一般來(lái)說(shuō)，三四個(gè)方案就可以應(yīng)對(duì)全部客戶，什么浪漫大巴啦、驚喜天臺(tái)啦。求婚不像婚禮公司，后者的方案要經(jīng)過(guò)女方和所有親戚的審驗(yàn)，被一遍遍提要求。男方如果求婚都要外包給別人來(lái)做，那真的是怕麻煩，但又因?yàn)槭羌笫?，所以不?huì)吝嗇出錢(qián)。

分享了這么多，我是想說(shuō)，搞錢(qián)其實(shí)不是讓心靈受到禁錮，反倒是拓寬了很多對(duì)世界莫名其妙但又實(shí)在細(xì)致的理解，有時(shí)候是樂(lè)在其中的。

董子琪：魯青好厲害！求婚業(yè)務(wù)有進(jìn)展的話可以跟我們透露一下。

搞錢(qián)比兒女情長(zhǎng)厲害嗎？

潘文捷：之前有一個(gè)挺流行的代際教育的說(shuō)法——第一代人學(xué)金融、計(jì)算機(jī)，第二代人可以學(xué)政治、法律、社會(huì)，第三代就可以學(xué)文學(xué)、藝術(shù)。上一輩人的位置和努力可以讓孩子擁有更多不同的選擇。近年來(lái)我們也聽(tīng)到了不少不建議寒門(mén)子弟學(xué)人文學(xué)科的說(shuō)法，是因?yàn)槿宋膶W(xué)科的物質(zhì)回饋確實(shí)不高。由此可見(jiàn)，搞錢(qián)的欲望多少也和家庭狀況有關(guān)。在家庭沒(méi)辦法提供安全網(wǎng)、婚姻也難以保護(hù)一個(gè)人的財(cái)務(wù)狀況、生活質(zhì)量的時(shí)候，搞錢(qián)成為我們掌控人生的途徑，無(wú)可厚非。

徐魯青：感情和搞錢(qián)本來(lái)是不應(yīng)該沖突的，但我現(xiàn)在最大的感受是，很多人急著搞錢(qián)是因?yàn)檎娴臎](méi)錢(qián)，而且社會(huì)的容錯(cuò)率非常低，戀愛(ài)因“不可控”也屬于風(fēng)險(xiǎn)因素之一。所以，不是說(shuō)搞錢(qián)真的比兒女情長(zhǎng)更厲害，而是不得不如此，搞錢(qián)更厲害的想法只是一種自我安慰。

尹清露：搞錢(qián)顯得比兒女情長(zhǎng)厲害，可能是因?yàn)閼賽?ài)不可控，而搞錢(qián)（至少能帶來(lái)）可控（的感覺(jué)）。歸根結(jié)底，這兩者信服的本就是不同的邏輯，前者勸人向脆弱性敞開(kāi)，時(shí)刻自??；后者是要封閉自己，不能太情緒化，一切都以解決眼前問(wèn)題為前提。最近楊冪的“人間清醒”發(fā)言廣受歡迎，她說(shuō)自己已經(jīng)“戒掉了情緒”，成為許多人心中值得學(xué)習(xí)的姿態(tài)，看上去強(qiáng)大而無(wú)堅(jiān)不摧。這種理性崇拜倒無(wú)可厚非，畢竟我們就生活在如此務(wù)實(shí)的社會(huì)，但如果要這樣才能存活下去，也還是有點(diǎn)難過(guò)。

董子琪：確實(shí)，跟戒掉情緒差不多的，我還聽(tīng)說(shuō)過(guò)有情緒自由、焦慮自由、恐懼自由的泛心理學(xué)分享。我一開(kāi)始以為“恐懼自由”說(shuō)的是弗洛姆講的逃避自由，結(jié)果其意思是達(dá)到了不恐懼、有恐懼也無(wú)所謂的境地。

尹清露：《十億消費(fèi)者》（One Billion Customers）的作者James McGregor在分析改革開(kāi)放初期的中國(guó)時(shí)認(rèn)為，中國(guó)是基于恥辱感的社會(huì)，在一個(gè)剛剛由貧轉(zhuǎn)富的階段，人們會(huì)缺乏安全感，除了賺錢(qián)沒(méi)有什么可以信賴，所以違法亂紀(jì)的事情層出不窮，不被抓到就等于沒(méi)干過(guò)，這與基于內(nèi)疚感的西方社會(huì)不同。

這樣的分類(lèi)未免武斷，但周?chē)拇_有這樣的朋友，如愿以償賺到了錢(qián)，因?yàn)閠a認(rèn)為沒(méi)有錢(qián)就不會(huì)有人瞧得起自己。我有時(shí)覺(jué)得這種心理很可憐，有時(shí)又覺(jué)得什么都不太在乎、因此攢不下來(lái)錢(qián)的自己才比較可憐。

攢錢(qián)可以穩(wěn)定心理內(nèi)核嗎？ 

尹清露：我還是很佩服那些月薪2萬(wàn)、兩年攢下40萬(wàn)的年輕人。這里面好像也有心態(tài)的變遷，攢錢(qián)而不花在以前被看做是吝嗇鬼和鐵公雞，現(xiàn)在則變成了自律、有意志力的代表，在道理上跟只吃健身餐的人差不多吧。天將降大任于斯人也，要忍耐才能成功，這一點(diǎn)也很符合中國(guó)的傳統(tǒng)倫理，與其說(shuō)這是“低欲望”，不如說(shuō)是某種禁欲吧，而我們都知道，禁止欲望的結(jié)果反而是欲望的傾瀉。

董子琪：將葛朗臺(tái)看成清教徒的代言人也無(wú)不可，有紀(jì)律性、善于忍耐、眼光長(zhǎng)遠(yuǎn)，更重要的是不是為了享受，而是為了一個(gè)讓人肅然起敬的理由——擴(kuò)大生產(chǎn)——或者在我們這兒就是買(mǎi)房結(jié)婚。

林子人：搞錢(qián)等于理性和個(gè)人價(jià)值的提升，比兒女情長(zhǎng)更厲害——按照加拿大作家F.S.邁克爾斯在《難逃單調(diào)》中的觀點(diǎn)，這是我們時(shí)代的典型觀念。邁克爾斯認(rèn)為，每一個(gè)時(shí)代都有一個(gè)主宰性的文化故事，在21世紀(jì)，這個(gè)主宰故事就是經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)的信念、價(jià)值與假定，形塑著我們的思維、感受和行為。

在這個(gè)故事中，每一個(gè)人都是獨(dú)立于他人的、理性自利的、像企業(yè)家一樣行動(dòng)的、永遠(yuǎn)充滿欲望的個(gè)體，世界相當(dāng)于一個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)唯有充分競(jìng)爭(zhēng)才能保障個(gè)人最大程度的自由，而你跟其他人的關(guān)系則主要是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。鑒于金錢(qián)是商品服務(wù)交易，或者從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)是你維生、在競(jìng)爭(zhēng)中勝出的唯一媒介，搞錢(qián)就變成了生命經(jīng)驗(yàn)中最重要（如果不是唯一）的一件事。

但如今我們?cè)絹?lái)越能感受到原子化社會(huì)的負(fù)面影響。搞錢(qián)、攢錢(qián)之所以如此重要，是因?yàn)槲覀兡J(rèn)了在這個(gè)社會(huì)中凡事只能靠自己的金錢(qián)才能解決，但在一個(gè)更強(qiáng)調(diào)社會(huì)團(tuán)結(jié)、共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的社會(huì)里，很多資源和服務(wù)其實(shí)是不需要那么多金錢(qián)才能獲得的。英國(guó)學(xué)者蓋伊·斯坦丁在《朝不保夕的人》新版前言中提到，如今朝不保夕者更加缺乏安全感，與高收入群體之間的差距越來(lái)越大的重要原因之一是，公地遭到剝奪，公共服務(wù)和便利設(shè)施越來(lái)越少：

“歷史上，公地是‘貧窮者的外衣’，為貧窮者提供維持生計(jì)的條件、非正式的社會(huì)保護(hù)和生活中的一些美好事物。緊縮政策加速了對(duì)公地的圈占、忽視、私有化和商品化，并損害了這件‘外衣’?！?/p>

當(dāng)我們認(rèn)為這是一個(gè)需要自力更生的世界，攢錢(qián)這件事就經(jīng)不起細(xì)想，因?yàn)槿松姆椒矫婷娑夹枰疱X(qián)交換，那攢多少錢(qián)才能安心呢？似乎是一個(gè)沒(méi)有邊際的事。但我們應(yīng)該想的是，事情本不應(yīng)該這樣，很多生活成本不應(yīng)該由個(gè)體承擔(dān)。重建公地和社會(huì)支持網(wǎng)絡(luò)，讓每個(gè)人的基本安全得到保障，我們對(duì)金錢(qián)的焦慮也就不會(huì)如此強(qiáng)烈了。