界面新聞記者 | 徐魯青

界面新聞編輯 | 黃月

18歲時，Christopher Doyle當(dāng)上了海員，他在大海上漂泊數(shù)年，去泰國當(dāng)中醫(yī)師、印度從事鉆油工、還在以色列放過牛。30歲時，他漂到了香港，中文老師給他起了一個名字——杜可風(fēng)。

“我是水手，喜歡飄來飄去，所以當(dāng)然是風(fēng)。”

那時杜可風(fēng)并不知道，幾年后他就會停止漂泊，和一個叫王家衛(wèi)的人在中國香港地區(qū)拍了二十多年電影。最早停泊中國香港地區(qū)時，他因為付不起昂貴的學(xué)費，跑去中國臺灣地區(qū)，并認(rèn)識了后來影響中國臺灣地區(qū)電影新浪潮的一群年輕人，其中便有楊德昌與張艾嘉。他們邀請杜可風(fēng)拍《海灘的一天》時，他還沒學(xué)會打光，最后卻“莫名其妙”拿到了亞太影展最佳攝影獎。一年后，杜可風(fēng)回到中國香港地區(qū)，正逢嶄露頭角的導(dǎo)演王家衛(wèi)尋找合作攝影師。

如今，杜可風(fēng)71歲了，仍然愛喝酒跳舞，從沒想過哪天不再拍電影。幾年前他定居上海，常常穿著標(biāo)志性的“破爛裙”，在市區(qū)某梧桐街道一帶散步，和每個認(rèn)出他的路人合影聊天，他那張醉醺醺的、興高采烈的臉時不時出現(xiàn)在社交網(wǎng)絡(luò)上。

杜可風(fēng)新書《漆中之黑》的發(fā)布會現(xiàn)場擠滿了觀眾，樓梯堵得水泄不通，他狡黠的俏皮話引得全場笑聲連連?；顒咏Y(jié)束后，界面文化（booksandfun）采訪了他，談到了王家衛(wèi)、空間感以及電影與朋友，而次日，杜可風(fēng)又將趕赴新劇組拍攝了。

界面文化：1990年，你和王家衛(wèi)初次合作了《阿飛正傳》，后來又一起拍了一系列電影，和他合作是什么感受？

杜可風(fēng)：拍《春光乍泄》的時候，我們已經(jīng)拍了《重慶森林》和《墮落天使》，全世界的人都開始模仿我們的風(fēng)格和手法，所以我覺得離中國香港地區(qū)越遠(yuǎn)越好，這樣才會有一種新鮮感，才會有另外一種創(chuàng)作的空間。我們到了一個完全不一樣的空間（阿根廷布宜諾斯艾利斯），有著中國社會完全不同的文化，你才會發(fā)現(xiàn)你自己文化的重點在自己身上。

《春光乍泄》里一半左右的畫面都是在一個房間里拍的，那個房間好像中國香港地區(qū)對不對？我們跑了那么遠(yuǎn)，到最后就是在一個中國香港地區(qū)隨時可以找到的房間（里拍電影）。但這是一個很重要的過程，有其他的角度去看你自己，你才會發(fā)現(xiàn)自己身上什么東西重要。

界面文化：談到房間，你曾說從王家衛(wèi)身上學(xué)到的一件事情是，“空間感”對一部電影是多么重要?？臻g感是什么？

杜可風(fēng)：我們所有的電影都在說空間跟人的關(guān)系。我在書里說，這是一種“風(fēng)水”，比如你去一個餐廳會想坐在某一個位置，因為那個風(fēng)水會影響到你的選擇。

我覺得電影就是人跟空間的關(guān)系，以及在這個空間我們和其他人的關(guān)系。我們電影大部分的主題，都是內(nèi)在空間跟外在空間的一種對比，尤其是我的工作——造一個光線、找一個空間、質(zhì)感、某一種音符，找到這些之后，電影里的人才會真正存在，可能性才會開始演變出來。

界面文化：你說，“我和王家衛(wèi)的電影——都是受文學(xué)而不是電影所啟發(fā)。這和南加州大學(xué)教你的不一樣，從來都不是三幕式結(jié)構(gòu)，但我認(rèn)為我們制作的電影是爵士樂，是文學(xué)性的，是另一種觀影體驗?！币魳放c文學(xué)是如何滋養(yǎng)電影的？

杜可風(fēng)：大部分的美國電影都是一樣的故事——先有沖突，然后一點點了解你，最后有個結(jié)果。很多電影都是這種結(jié)構(gòu)、風(fēng)格和調(diào)度，用攝影機的方法也是一樣的。

我覺得文學(xué)最大的特點——尤其是詩——在于對空間的調(diào)度感比一般的電影更自由。書是一個人寫，但電影不是那么容易，所以一定要和合作者有默契，音樂也是這樣。節(jié)奏感、構(gòu)圖、空間還有結(jié)構(gòu)的可能性，都是文學(xué)和音樂給的更大可能性。

界面文化：一部電影有劇情、視聽、節(jié)奏，你最看重的是什么？不那么重要的是什么？

杜可風(fēng)：最重要是人。你沒找對合作的對象就完蛋了，人找對了，做成什么樣都有可能。

導(dǎo)演的意圖是什么，對創(chuàng)作有沒有熱情，這些才是最關(guān)鍵的，是不是有經(jīng)驗不重要。如果是一個非常理想主義的、剛剛出道的導(dǎo)演，Ta想要創(chuàng)作一個新鮮的故事，對電影風(fēng)格有自己的期待和要求，那我一定會跟ta說，這是最關(guān)鍵最重要的。你沒有自己的特點，沒有一種精神，沒有一種愛，開什么餐廳，還不如開一個便利店。

界面文化：如果是評價一部電影，你覺得什么最重要？

杜可風(fēng)：我不會評價一部電影，我甚至很少看電影。我是做電影的人，所有的電影都是好的，從這個出發(fā)點再給一些看法我覺得比較好。

很多人叫我去做評審，我完全反對。第一，我沒有興趣去評論別人的東西；第二，怎么說哪個是最佳呢？任何一個電影節(jié)——尤其是奧斯卡——當(dāng)年被稱為最佳影片的，現(xiàn)在沒有任何人看，當(dāng)年被淘汰的，現(xiàn)在很多是經(jīng)典作品。好壞是太主觀的東西，我對評論沒有任何興趣。

界面文化：你曾經(jīng)提起朋友對電影很重要，拍任何一部電影你都要和某人度過至少6個月，但不會想要和邁克爾·曼或詹姆斯·卡梅隆共度6個月。為什么？你討厭和什么樣的導(dǎo)演合作？

杜可風(fēng)：我討厭霸道的導(dǎo)演，討厭獨裁者。很多人是獨裁者，沒有意思，你不需要我，你自己去拍。我需要的是互相尊重，互相來往，要有期待和信任。

界面文化：類似朋友的關(guān)系？

杜可風(fēng)：對，新朋友，不是老朋友。彼此之間有好奇，對方有什么我沒有，我有什么對方不一定有，這種來往是最完整、最新鮮的。

《我所追求的真誠》

（節(jié)選自《漆中之黑》）

作者｜[澳] 杜可風(fēng)  翻譯｜張熠如 張露婷

伊瓜蘇瀑布是阿根廷北部和巴西南部的分界線。

在當(dāng)?shù)赜〉诎踩说墓侠嵴Z中，伊瓜蘇意為“大水”，它寬達(dá)四千米，平均落差七十五米，是世界上最寬的瀑布。

在《春光乍泄》里，它意味著梁朝偉一段人生旅程的終結(jié)。

但這段旅程通向何方呢？是他接受了愛人的離去嗎，還是他意識到人類終究孤獨？抑或，他明白了，與大自然無盡的力量相比，我們是多么微不足道？

我不用去研究不是我強項的范圍，我只認(rèn)真負(fù)責(zé)好攝影師的任務(wù)，我要做的只是拍攝而已。

我們打算從高空中拍攝瀑布。我們不想拍成那種風(fēng)景明信片，而是要拍出一種抽象的美——一種對瀑布能量的贊美。

想要實現(xiàn)這點，就必須坐直升機，但我們僅有的那架直升機并沒有配備拍攝的器械。而且，它真的太小了。它小到只能容納飛行員、我、我的相機和助手——我?guī)е质且驗橐?/span>“以防萬一” ，萬一我掉下去的話，助手可以繼續(xù)掌機哈哈。

會有什么“萬一”呢？“萬一”就是，我們在直升機周圍安裝了一個框架，再用蹦極帶“固定”住相機。這樣一來，相機就掛在了直升機的外面，而我雖然坐在機艙的地上，腿卻只能靠在外面的架子上。助手在我的腰間系了一根繩子，這也就是唯一能救我的東西了。

瀑布離機場有二十分鐘的路程，我們的直升機燃料也不多。從機場飛到瀑布后，我們最多拍攝十分鐘，就必須返航。瀑布的水流速度大約在每秒1756m3/s，最低到最高45700m3/s，是全世界最快的，比其他瀑布要快好幾倍，這產(chǎn)生了巨大的下拉力。因此，我們離瀑布上方至少保持一公里的距離，才不會被吸進(jìn)去。

我剛剛說過，我們想要拍出那種抽象的、超凡脫俗的畫面，但伊瓜蘇瀑布是一處旅游勝地，在它周圍，到處都是酒店、游船和橋梁。

我想去拍攝，但就是沒法在畫面中避開那些酒店之類的雜物，我們的飛機離瀑布也還有一段距離，不能垂直往下拍攝。該怎么辦呢？

我靈機一動，提議讓直升機側(cè)著飛，在瀑布上空盤旋。飛行員說他可以試試，但我們的燃料快用完了，只能實驗一次。

他將直升機傾斜過來，我的臉正朝下方，半個身子都懸在機艙外面。我和死亡只差這一公里了。在我和死亡之間，只有一根繩子和蹦極帶。眼前的一切變得明晰起來。不管相機有沒有拍下來，我都已經(jīng)看見了我想要的一切：

信任

同情

需求

目的

耐心

做到極致

失去自我

我看到了一切，就是沒有顧及自己的恐高。或許，正因如此，我才拍到了這么久以來最難忘的鏡頭。這個鏡頭，為《春光乍泄》拉開了序幕，整部電影由此展開。

本文書摘部分節(jié)選自《漆中之黑》，經(jīng)出版社授權(quán)發(fā)布，較原文有刪節(jié)。