文|Flora Liu
圖片來(lái)源：TOPHER
2015年，高琨創(chuàng)辦了中國(guó)女性財(cái)經(jīng)媒體TOPHER，在此之前，她曾供職于國(guó)內(nèi)外財(cái)經(jīng)媒體，從實(shí)習(xí)生、記者一路做到主編。她在2016年發(fā)起并創(chuàng)立女性峰會(huì)品牌全球女性創(chuàng)新峰會(huì)、國(guó)內(nèi)女性版TED TALK品牌TALK HER等。她長(zhǎng)期研究女性消費(fèi)群體，在消費(fèi)領(lǐng)域品牌趨勢(shì)上有多年實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。她所創(chuàng)辦的TOPHER，連續(xù)8年聚焦女性的成長(zhǎng)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值，是創(chuàng)新成長(zhǎng)類女性的成長(zhǎng)教科書。
2021年，高琨入選可持續(xù)世界杰出女性人物100，2023年，她再次代表中國(guó)受邀參加2023年度世界女性峰會(huì)。
在創(chuàng)立自己的公司之外，她還是一位跨界藝術(shù)家，常年堅(jiān)持繪畫、策展。2月18日，她的開年大展「共同法則」在北京798共同藝術(shù)中心開幕。
女性、創(chuàng)業(yè)者、藝術(shù)家，高琨在其每天的快節(jié)奏步伐中，始終保持著一種堅(jiān)定感的生命活力。
以下是對(duì)話實(shí)錄：
Flora：您創(chuàng)立女性財(cái)經(jīng)媒體TOPHER的初衷是什么？
Kiki：2014年，我在美國(guó)遇到很多女性組織以及女性消費(fèi)類品牌創(chuàng)始人，發(fā)現(xiàn)原來(lái)有這么多聚焦女性的媒體和互助平臺(tái)，回國(guó)后，做了一次實(shí)驗(yàn)性女性創(chuàng)業(yè)論壇。最初想召集幾十人規(guī)模觀眾，但沒(méi)想到現(xiàn)場(chǎng)爆滿，連閣樓都站滿了人。2014、2015年是中國(guó)大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的轉(zhuǎn)折時(shí)點(diǎn)，不單是女性創(chuàng)業(yè)者，還有很多男性創(chuàng)業(yè)者。我被震撼了。
搭建一個(gè)女性創(chuàng)業(yè)微信群，一晚上，從20人、50人，到200人，最后達(dá)到500人上限，再裂變?yōu)橹两竦?00多個(gè)社群，這件事有點(diǎn)意思。
有一天，一位高盛的朋友跟我說(shuō)，他們?nèi)蜃罱状纬隽艘环蓐P(guān)于「她經(jīng)濟(jì)」的報(bào)告，未來(lái)10年，她經(jīng)濟(jì)迎來(lái)了井噴期。她說(shuō)中國(guó)居然沒(méi)有一個(gè)專門關(guān)注女性消費(fèi)群體的媒體。
沒(méi)有？那我來(lái)做。就這樣，TOPHER 誕生了。我是一個(gè)說(shuō)干什么就去想去干的人。
Flora：創(chuàng)辦TOPHER前，你已經(jīng)有豐富的財(cái)經(jīng)媒體工作經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中帶給你了什么？
Kiki：十幾年的媒體工作經(jīng)歷對(duì)我影響非常大，每個(gè)人的職業(yè)經(jīng)歷都與他們的每一個(gè)當(dāng)下和未來(lái)息息相關(guān)。2017年，我開始每周做女性成長(zhǎng)公益咨詢，很多人來(lái)問(wèn)“如果創(chuàng)業(yè)你會(huì)給我什么建議”。如果你選擇創(chuàng)業(yè)，那么在職場(chǎng)打工就應(yīng)該全心工作了。每一段職場(chǎng)經(jīng)歷留給我們都該是正向且獨(dú)特的人文意義和專業(yè)內(nèi)涵。
我剛畢業(yè)就做財(cái)經(jīng)新聞，媒體兩個(gè)字來(lái)源于拉丁語(yǔ)的“Medius”，兩者之間，是傳播信息的媒介。所以媒體工作邏輯就是獲得最大信息源，觀察現(xiàn)象，研究本質(zhì)，尊重事實(shí)，最終完成傳播。我非常享受每天信息吸收爆炸的狀態(tài)。對(duì)于每一個(gè)人來(lái)說(shuō)，對(duì)于女性，同樣需要優(yōu)質(zhì)可靠的信息源。
Flora：這幾年，「她經(jīng)濟(jì)、她力量」快速崛起，《浪姐》《三十而已》，女性創(chuàng)業(yè)媒體、社群等等，與女性題材相關(guān)的內(nèi)容都受到了很大的關(guān)注，您如何看待TOPHER在這個(gè)大趨勢(shì)下的影響力？
Kiki：最近我們一直在討論關(guān)于流量、商業(yè)和人文。2015年，TOPHER剛剛創(chuàng)立，很多人問(wèn)我為什么做女性財(cái)經(jīng)媒體，泛財(cái)經(jīng)豈不是天地更廣闊，完全沒(méi)必要給自己設(shè)定一個(gè)性別的限制?？墒?，為什么不做呢？女性在消費(fèi)領(lǐng)域占據(jù)了絕對(duì)主導(dǎo)地位，但每一個(gè)年齡層對(duì)做自己的迷茫討論不絕于耳；女性在職場(chǎng)基數(shù)越來(lái)越大，但核心管理位對(duì)女性的開放比例仍不高，女性在生活、職場(chǎng)中的生存法則、機(jī)會(huì)和見(jiàn)識(shí)，仍然需更多力量支持。
2018、19年開始，外界越來(lái)越多談?wù)撆缘囊靶?、?dú)立，自我等等，提倡女性要乘風(fēng)破浪、披荊斬棘。TOPHER從一開始定位就決定遠(yuǎn)離一味追求流量。這些年我們看到太多以保護(hù)女性，提升女性為由瘋狂刷流量，割韭菜，耍大牌，最終與初心漸行漸遠(yuǎn)的案例。所以，流量熱度過(guò)后，女性真正獲得了什么更重要。
一個(gè)女性，先是自我，再是家庭，職場(chǎng)，社會(huì)，再是市場(chǎng)，最后是生命與地球。在這些維度中，女性需要如何做自己，如何實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，這在綜藝或營(yíng)銷上可能是一句口號(hào)，但流量過(guò)后，面對(duì)真實(shí)生活，女性正在面臨著很多真實(shí)存在的結(jié)構(gòu)性限制，需要家庭、職場(chǎng)、心理、政策等等方面的正向支持，女性的成長(zhǎng)來(lái)自于解決更多的問(wèn)題，鼓勵(lì)她們打開實(shí)現(xiàn)自我的想象力，這才是TOPHER正在做的。
Flora：TOPHER創(chuàng)辦已經(jīng)近8年時(shí)間，這8年發(fā)展怎么樣？
Kiki：上次跟一個(gè)朋友吃飯，他說(shuō)「沒(méi)想到你堅(jiān)持了這么多年，以為你做兩年感受感受得了！」時(shí)間過(guò)的很快，但每一年對(duì)我來(lái)說(shuō)都是不一樣的感受，我非常能體會(huì)想到就去做這句話的意義，在點(diǎn)點(diǎn)滴滴耕耘中慢慢找到無(wú)限驚喜。
從服務(wù)一家品牌到十幾家品牌，到幾十家品牌，從小公司小項(xiàng)目到大公司大項(xiàng)目，積累了豐富的面向女性消費(fèi)群體的品牌解決方案。TOPHER每年發(fā)布「她消費(fèi)」白皮書，把女性消費(fèi)群體從幾個(gè)真實(shí)購(gòu)買維度去研究，不單是消費(fèi)數(shù)據(jù)，包括她們的社會(huì)角色構(gòu)成、生活方式、內(nèi)心認(rèn)同趨勢(shì)、品類偏好趨勢(shì)、不同品類購(gòu)買時(shí)間段等等，都有細(xì)致的調(diào)研。
Flora：創(chuàng)業(yè)過(guò)程中你遇到過(guò)哪些困難？
Kiki：很多很多很多的困難，簡(jiǎn)單講還是人財(cái)物。
我總會(huì)說(shuō)，這些年我所遇到的難兩三個(gè)問(wèn)題足以歸納了。不是開一家公司就成功了。開公司和經(jīng)營(yíng)好一家公司是兩碼事。開一家有價(jià)值，有用的公司才行。去年采訪了很多位中國(guó)基因公司女性創(chuàng)始人，大多估值百億美金起步，公司只有幾個(gè)人，將有用有未來(lái)的事情把一家公司填滿才是公司生存的根本。今天我們所看到的的公司和以往的公司，從架構(gòu)、功能、經(jīng)營(yíng)范疇都在發(fā)生巨變，這些天我們都在聊chatGPT，都在猜想未來(lái)。
解決了人財(cái)物公司就可以了嗎？比如賣奶茶咖啡，這是一個(gè)人人需要糖分需要提神的雞血年代，所有人都需要就萬(wàn)事大吉了嗎？不一定，這也是我們持續(xù)幫很多品牌去解決的，一個(gè)品牌如何能持續(xù)保持創(chuàng)造力和生命力。這些年我們看到太多公司冉冉升起又草草結(jié)束。
Flora：您覺(jué)得TOPHER會(huì)一直做下去嗎？
Kiki：我這個(gè)人比較死心眼，創(chuàng)立的時(shí)候，他們?cè)秸f(shuō)我做2年差不多了，我越說(shuō)這件事沒(méi)有退休年齡。
前幾天，我去參加世界婦女峰會(huì)，遇到一位來(lái)自巴基斯坦的19歲女孩Alissar Abdel Kareem，16歲她已經(jīng)在一邊讀書一邊創(chuàng)辦通過(guò)教育改變貧困的巴勒斯坦兒童的NGO組織，做得非常好，3年前她登上了TED演講臺(tái)。我也在會(huì)場(chǎng)見(jiàn)到很多70、80歲的女性政要首腦，她們已經(jīng)駝背了，卻仍然精神抖擻。TOPHER當(dāng)然是一個(gè)可以長(zhǎng)期做下去的事情。
Flora：你采訪過(guò)很多頂尖女性，包括您自己也是一位女性創(chuàng)業(yè)者，您認(rèn)為女性創(chuàng)業(yè)者有哪些特質(zhì)？
Kiki：很多女性各有各的優(yōu)勢(shì)，大家都在不同的領(lǐng)域，但是首先她們都是務(wù)實(shí)的，這樣才更容易認(rèn)識(shí)真實(shí)的自我。
其次是堅(jiān)韌的。前些年非常流行「grit」（堅(jiān)毅）這個(gè)詞。年前，我去登了一次梅里雪山，我一直覺(jué)得4900米對(duì)我這種老手來(lái)說(shuō)不算什么，到了4500米左右，我的胃就已經(jīng)翻江倒海了。放棄總是簡(jiǎn)單一點(diǎn)，但是一旦有了更高的要求和目標(biāo)，就是要堅(jiān)持。我回頭看了一下走過(guò)來(lái)的雪山路，發(fā)現(xiàn)，放棄其實(shí)也沒(méi)有簡(jiǎn)單太多，那為什么不邁向更高呢。
然后是勇氣。敢于突破自我或者打破一些既定的舒適狀態(tài)。對(duì)于女性哪怕是拒絕也需要勇氣。比如在媒體、在大公司經(jīng)常會(huì)面臨一個(gè)尷尬的時(shí)刻，“平臺(tái)”的光環(huán)隨時(shí)會(huì)隨著我們的離開消失。很多事明明只要臨門踹一腳，這件事就成了，為什么很多人不愿意踹這一腳。因?yàn)楹芏嗳藭?huì)認(rèn)為踹一腳要付出很大的代價(jià)，包括優(yōu)越感。
最后是智慧，我采訪過(guò)的頂尖女性，超過(guò)80%的女性對(duì)人、人生、生命、自然有過(guò)深度思考。智慧來(lái)自于哪？來(lái)自于我們讀的書，我們所受的教育，對(duì)外界的好奇心和求知欲，來(lái)自于對(duì)人性的思考，對(duì)平等、尊重的態(tài)度。
Flora：最近一場(chǎng)北大UP主與上野千鶴子的對(duì)談再次將女性主義的議題推上風(fēng)口浪尖，你如何看待這場(chǎng)對(duì)話，以及如何理解「女性主義」？
Kiki：我想問(wèn)一下你心中的女性主義是什么？
Flora：自由、獨(dú)立，沒(méi)有任何標(biāo)簽和定義，活出自己的價(jià)值。
Kiki：也就是能夠?qū)崿F(xiàn)自我。所以每一次女性主義相關(guān)熱搜事件出來(lái)，外部有無(wú)數(shù)種評(píng)論聲音體系，每個(gè)人對(duì)女性主義的解讀都不一樣，女性本身就該是多種多樣的，每個(gè)人都有自己的思維邏輯。
不管什么樣的評(píng)價(jià)，女性主義對(duì)于女性來(lái)說(shuō)，首先是平等尊重的。當(dāng)我們?cè)馐懿还?，每一位女性都能意識(shí)到自己有反抗的語(yǔ)言和權(quán)利。對(duì)于每個(gè)人的人生選擇，我們無(wú)從評(píng)判。
Flora：TOPHER也發(fā)起了TECH HER她科技創(chuàng)業(yè)大賽，在男性占主導(dǎo)的科技賽道，特別是硬科技，很少看到女性的身影，你如何看待女性在高科技領(lǐng)域所扮演的角色？
Kiki：我算比較幸運(yùn)的，2017年，TOPHER就發(fā)起了TECH HER項(xiàng)目。目前在中國(guó)的科技領(lǐng)域，尤其是互聯(lián)網(wǎng)公司，女性有天然的優(yōu)勢(shì)。包括硬科技領(lǐng)域，我也采訪過(guò)很多女性高管，在她們的訪談中，你會(huì)看到她們也是從不敢說(shuō)話到站到桌子上大聲去爭(zhēng)取自己的權(quán)益，最終獲得自己的一席之地的積極人生。
我也訪談了很多女性科學(xué)家，她們很低調(diào)，不會(huì)做自己的品牌。有一次采訪一位科學(xué)家，她說(shuō)她從來(lái)沒(méi)有化過(guò)妝，沒(méi)有涂過(guò)口紅，她們也是熱愛(ài)生活的，喜歡拍照，喜歡逛公園，但大多時(shí)間都是在實(shí)驗(yàn)室度過(guò)的。我們更希望給這些低調(diào)的科技女性提供展示的舞臺(tái)。
Flora：這一次你代表中國(guó)受邀參加了2023世界婦女峰會(huì)，能否分享一下您的感受，以及您看到女性力量是如何影響社區(qū)和世界的？
Kiki：這次感觸很多。我剛到迪拜的時(shí)候，完全不知道有多少人會(huì)參會(huì)，中國(guó)有幾個(gè)人參加。到了會(huì)場(chǎng)我才發(fā)現(xiàn)原來(lái)有上千個(gè)來(lái)自148個(gè)國(guó)家的女性首腦政要、企業(yè)家、學(xué)者等等。會(huì)發(fā)現(xiàn)大家沒(méi)有國(guó)家區(qū)域的隔閡，都很親切，在茶歇的時(shí)候，塞爾維亞的副總理過(guò)來(lái)問(wèn)我是來(lái)自中國(guó)嗎，她說(shuō)她特別喜歡中國(guó)；還有喀麥隆的國(guó)會(huì)議員，她的先生曾經(jīng)在中國(guó)留學(xué)。女性之間有著天然的親切感。
今年的峰會(huì)上增加了很多新議題，比如女性在文化藝術(shù)領(lǐng)域的發(fā)揮作用，前些年很難看到這樣的議題，女性對(duì)世界的影響范圍會(huì)越來(lái)越廣。
Flora：你如何看今天的中國(guó)女性在世界舞臺(tái)的影響力？
Kiki：中國(guó)女性要多去世界舞臺(tái)展示自己，參會(huì)的中國(guó)人太少了。很多人并不了解中國(guó)，更不要說(shuō)中國(guó)女性，她們真實(shí)的生活狀態(tài)，她們?cè)谙胧裁?，在討論什么。?dāng)我去介紹自己做的事情時(shí)，很多人對(duì)中國(guó)的女性消費(fèi)群體特別感興趣。我分享了中國(guó)女性在商業(yè)管理領(lǐng)域都在做什么，所遇到的困難是什么……我們需要更多中國(guó)優(yōu)秀女性代表去發(fā)聲。
Flora：作為一名女性創(chuàng)業(yè)者，你對(duì)有創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想的女性有什么建議？
Kiki：有創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想當(dāng)然是好的，經(jīng)過(guò)創(chuàng)業(yè)洗刷，很多人不敢有夢(mèng)想了，或者是想想就算了，我有一個(gè)老朋友，他說(shuō)10年前我就觀察過(guò)你，你在做雜志的時(shí)候已經(jīng)在用第一思維去做事了，那是老板的思維。有創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想的人，首先是有承擔(dān)力，用第一視角看問(wèn)題，用最平的心態(tài)解決問(wèn)題，這就非常了不起，會(huì)減少很多情緒內(nèi)耗，直達(dá)結(jié)果。
創(chuàng)業(yè)并不容易，還要有承受力，機(jī)會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)都是相伴的。很多人習(xí)慣了給老板打工，創(chuàng)業(yè)時(shí)會(huì)選擇給投資人打工，但是創(chuàng)業(yè)最終需要獨(dú)立承受結(jié)果。
Flora：是否可以萬(wàn)事俱備后再去創(chuàng)業(yè)？
Kiki：沒(méi)有什么是準(zhǔn)備好的，很多事情，就是先做起來(lái)，再去慢慢調(diào)試，事在人為。
Flora：創(chuàng)業(yè)是為了實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想還是為了掙錢？
Kiki：不矛盾，都有。
這些年我見(jiàn)了太多創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)檫\(yùn)營(yíng)、品牌口碑、供應(yīng)鏈、模式等等原因消失了。起起伏伏，兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。最終還要回到商業(yè)的本質(zhì)，公司是一家制造價(jià)值的企業(yè)組織，我們的首要職責(zé)是制造價(jià)值，才叫真正的創(chuàng)業(yè)，才是一個(gè)可持續(xù)性的事情。最終實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，持續(xù)保持初心。
Flora：現(xiàn)在您策展的開年大展「共同法則」正在展中，作為一個(gè)天然時(shí)間消耗很多的女性來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)家、跨界藝術(shù)家這些多重身份如何相互作用？
Kiki：標(biāo)簽都沒(méi)意義，關(guān)鍵是享受這樣的工作方式。這很重要。
首先，在我的生活中，這些事都是我認(rèn)為要堅(jiān)持去做的事情。「美」是人之向往。不管是創(chuàng)業(yè)還是藝術(shù)創(chuàng)作，都是一種修行，在專注中尋找更深層的自我的過(guò)程。
其次，每一種角色都在相互協(xié)同、相互成就。對(duì)我來(lái)說(shuō)，尤其在今天，藝術(shù)不僅僅局限于繪畫和雕塑，而是任何代表創(chuàng)造力和美感的事物。在創(chuàng)業(yè)中探索創(chuàng)造力可以讓我們?cè)谏虡I(yè)市場(chǎng)上擁有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。尤其像我們做女性營(yíng)銷非常早，每一個(gè)客戶都需要從無(wú)到有的創(chuàng)意。在今天，市場(chǎng)越來(lái)越加重審美價(jià)值時(shí)，更加突出了我的優(yōu)勢(shì)。我的靈感來(lái)自所有與我合作過(guò)的偉大藝術(shù)家們。除了策展外，多年來(lái)我拜訪了很多畫家、陶藝家、雕塑家、作家和攝影師，他們成為我們創(chuàng)意探索的大熔爐，他們那種不斷創(chuàng)造新生命力的狀態(tài)也在感染著我。
在藝術(shù)領(lǐng)域，還有極大多數(shù)低調(diào)有價(jià)值的藝術(shù)家等待破土，商業(yè)敏感度能夠讓他們擁有更多展現(xiàn)自己的機(jī)會(huì)。
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