記者 | 林子人

編輯 | 黃月

今年的“古偶之光”出乎意料地多，先有《夢(mèng)華錄》帶領(lǐng)觀眾夢(mèng)回北宋汴京，后有《蒼蘭訣》讓觀眾紛紛身患“訣癥”。8月7日上線后，《蒼蘭訣》成為2022年愛(ài)奇藝熱度最快破萬(wàn)的劇集，截至8月21日，它已是站內(nèi)最火的仙俠劇Top1，并列愛(ài)奇藝有史以來(lái)所有劇集熱度排名Top2。截至目前，55萬(wàn)豆瓣用戶為這部劇打出了7.9的評(píng)分。

《蒼蘭訣》總制片人王一栩向界面文化（ID: Booksandfun）表示，《蒼蘭訣》的觀眾主體為35歲以下的年輕人，四成觀眾為男性——這一比例已接近播放平臺(tái)整體的觀眾性別比。

仙俠劇是當(dāng)代中國(guó)電視劇中一個(gè)重要類(lèi)型，近年來(lái)更是成為一個(gè)“頂流”劇種。2017年播出的《三生三世十里桃花》掀起了一個(gè)新的仙俠劇高潮，并為之后的很多仙俠劇提供了一種程式化的敘事范式——男女主角命中注定愛(ài)上彼此，但因?yàn)檎壬n生、惡毒女配作?；蚍N種其他原因，又陷入幾生幾世的虐戀。這導(dǎo)致的結(jié)果是，近幾年仙俠劇的數(shù)量雖然在井噴，但觀眾已經(jīng)陷入了某種審美疲勞。不少評(píng)論認(rèn)為仙俠劇“人物單薄、劇情低幼”，已陷入原地踏步的危機(jī)。

單看劇情梗概，《蒼蘭訣》的故事并未跳脫出仙俠劇的大體套路：天界低階仙女小蘭花意外地復(fù)活了困于昊天塔的月族月尊東方青蒼，由此產(chǎn)生了一段甜虐交織的愛(ài)情故事。但在前幾集仙俠劇的慣常套路結(jié)束后，觀眾很快就會(huì)發(fā)現(xiàn)《蒼蘭訣》的不同?！氨鼻嗨囋u(píng)”以《以為不行了，又被盤(pán)活了》為標(biāo)題評(píng)價(jià)稱(chēng)，“國(guó)產(chǎn)仙俠劇觀眾看膩了上神上仙虐戀，這一次，鏡頭調(diào)轉(zhuǎn)對(duì)準(zhǔn)了仙俠劇里通常的反派擔(dān)當(dāng)魔尊，‘反派’做主角反著講故事，重新激活了仙俠劇單一的故事模板?！?/p>

“對(duì)小孩子來(lái)說(shuō)很幼稚，對(duì)成年人而言剛剛好”是《蒼蘭訣》最常見(jiàn)的評(píng)價(jià)之一，豆瓣上也不乏一邊懷疑自己一邊打高分的神奇評(píng)論。在“霸道總裁愛(ài)上我”的劇情外衣下，不同的觀眾從《蒼蘭訣》中發(fā)現(xiàn)了不同的“上頭”原因：酷拽霸氣、不把任何天道規(guī)則放在眼里的“三界第一強(qiáng)者”男主喚起了一些人的慕強(qiáng)爽感；風(fēng)格強(qiáng)烈的服化道和精致強(qiáng)大的特效吸引視覺(jué)控的眼球；“霸道總裁和傻白甜配對(duì)”隨著劇情發(fā)展被不斷解構(gòu)，觀眾逐漸發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)程式化人設(shè)標(biāo)簽都被注入了新的含義。更重要的是，《蒼蘭訣》講述了一個(gè)“愛(ài)與和平”的故事——恰恰是在外部環(huán)境愈發(fā)動(dòng)蕩和充滿不確定性的時(shí)候，這種“愛(ài)能超越一切、拯救一切”的樸素邏輯反而讓不少觀眾感動(dòng)。

雖然《蒼蘭訣》已完結(jié)，但它的世界還將延續(xù)。王一栩稱(chēng)將繼續(xù)推出與該劇共享同一世界觀的作品《渡心訣》和《竊心訣》，目前《蒼蘭訣》定稿總編劇白錦錦正在撰寫(xiě)這兩部作品的劇本。

日前，白錦錦接受了界面文化采訪，從編劇的角度分享了仙俠成為常青敘事類(lèi)型的原因，以及電視劇作為一種流行文化產(chǎn)品要如何反映時(shí)代變化。在她看來(lái)，《蒼蘭訣》遵循了古典戲劇的經(jīng)典敘事手法，克服了許多其他仙俠劇“不加節(jié)制的甜寵”，講述了一個(gè)發(fā)生在被自身背景、立場(chǎng)和性格塑造的男人和女人之間的真實(shí)可信的愛(ài)情故事。

她認(rèn)為，無(wú)論是仙俠還是其他類(lèi)型的電視劇，注重常識(shí)、常情和常理，都是得到觀眾認(rèn)可的前提。而對(duì)那些更有抱負(fù)的影視劇創(chuàng)作者而言，讓作品略微領(lǐng)先市場(chǎng)一步，在流行文化中記錄下這個(gè)時(shí)代的精神面貌，潛移默化地給觀眾帶來(lái)積極的影響，是他們的隱秘?zé)嵬?/p>

01 仙俠劇寄托了觀眾純粹的愛(ài)情理想

界面文化：《蒼蘭訣》播出期間，不少人說(shuō)這部劇“對(duì)小孩子來(lái)說(shuō)很幼稚，對(duì)成年人而言剛剛好”。你覺(jué)得大家為什么會(huì)這么說(shuō)？

白錦錦：愛(ài)與和平是《蒼蘭訣》創(chuàng)作之初就定下的主題。從我的角度來(lái)看，很多敘事手法也好，故事情節(jié)也好，最后給到的是一個(gè)充滿少年感的作品。你在社會(huì)上被生活捶打得越久，就越難去相信一些最簡(jiǎn)單純粹的東西，這是很多人的生活感受。當(dāng)你把生活中最瑣碎、灰暗、沉重的東西拋開(kāi)，輕裝上陣進(jìn)入一個(gè)奇幻世界，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己還和10歲的時(shí)候一樣，相信愛(ài)與和平，相信友誼，相信愛(ài)情可以戰(zhàn)勝天地、戰(zhàn)勝世上所有的阻礙。

界面文化：有媒體評(píng)論認(rèn)為《蒼蘭訣》又盤(pán)活了仙俠劇。近幾年仙俠劇的數(shù)量雖然在井噴，但觀眾已經(jīng)陷入了某種審美疲勞。仙俠劇/仙俠小說(shuō)為何在中國(guó)成為了一種重要的敘事類(lèi)型，它的吸引力是什么？從影視從業(yè)者的角度來(lái)看，你認(rèn)為仙俠劇還有未來(lái)嗎？

白錦錦：大家為什么會(huì)喜歡這個(gè)類(lèi)型的故事，從編劇的角度來(lái)看，人物可以拋開(kāi)瑣碎現(xiàn)實(shí)的枷鎖，是很有意思的戲劇創(chuàng)作，你可以把每個(gè)人物都設(shè)置得非常極致——是天生地養(yǎng)也好，被父親拔情絕愛(ài)也好，孤獨(dú)忠誠(chéng)等待三萬(wàn)年也好，這些都是在現(xiàn)實(shí)生活中很難構(gòu)建的。如果你要在現(xiàn)實(shí)背景下構(gòu)建這么一種奇特極致的人格，就需要花費(fèi)大量筆墨去闡釋合理性，但在仙俠故事里就不需要。你可以看到非常極致的情感和人格，編劇在寫(xiě)作過(guò)程中是有快感的，觀眾一定也有這樣的快感。（仙俠）類(lèi)型不能說(shuō)是永久的，但確實(shí)是常青的。

觀眾對(duì)仙俠劇寄托了非常純粹的愛(ài)情理想——愛(ài)情雙方都像雛鳥(niǎo)，在你之前沒(méi)有其他人，在你之后也永遠(yuǎn)不會(huì)有其他人，生生世世至死不渝。如果你還是簡(jiǎn)單粗暴地把這些拋給觀眾，觀眾會(huì)覺(jué)得你不用心，所以我們想辦法在故事中既呈現(xiàn)這種理想，又讓觀眾覺(jué)得這個(gè)理想是合理的，這樣觀眾才能沉浸其中，最大程度在愛(ài)情童話中得到滋養(yǎng)和治愈。

所有的故事都遵循一定的創(chuàng)作規(guī)律，無(wú)論是仙俠、懸疑還是犯罪刑偵，只要按照創(chuàng)作規(guī)律，就能寫(xiě)出自己相信和喜歡的故事。仙俠劇中的人物再極致、橋段再特殊，底層邏輯還是要遵循常識(shí)、常情和常理，在價(jià)值觀的底層是溫暖向善的。

有些時(shí)候業(yè)內(nèi)可能有點(diǎn)思維固化，看到一個(gè)成功的東西出來(lái)了，就一窩蜂地用它去要求其他的作品，用很多標(biāo)簽化的要求像卡尺一樣衡量和規(guī)定劇本，這樣其實(shí)恰恰會(huì)阻止新鮮的、有意思的東西出來(lái)。

02 拆解“傻白甜”標(biāo)簽，小蘭花更像地母

界面文化：從小說(shuō)改編過(guò)來(lái)有什么挑戰(zhàn)嗎？和原著相比，電視劇中有哪些重要改動(dòng)？

白錦錦：原著小說(shuō)提供了很有意思的主要人設(shè)。東方青蒼出場(chǎng)時(shí)是一個(gè)“反派”，以“反派”作為男主在市場(chǎng)上是不多見(jiàn)的，我也是被這一點(diǎn)吸引。之后的改編其實(shí)一直都圍繞著人設(shè)展開(kāi)，包括豐富和延展人設(shè)，把塑造人物性格的底層因素挖掘出來(lái)?？赡芤恍┯^眾會(huì)覺(jué)得情節(jié)改動(dòng)很大，但對(duì)編劇來(lái)說(shuō)，“編情節(jié)”不是難事，把握人物氣質(zhì)、故事方向是最難的。《蒼蘭訣》是一部我讀完原著覺(jué)得蠻有創(chuàng)作欲的作品。它提供了非常有意思的亮點(diǎn)——無(wú)論是一組人物關(guān)系、一個(gè)或若干人物形象，還是故事的整體氣質(zhì)——這就是創(chuàng)作的生發(fā)點(diǎn)。我們仔細(xì)去抓了原著氣質(zhì)，抓了原著里我們喜歡的東西，在此基礎(chǔ)上去進(jìn)行改編。

界面文化：為什么說(shuō)《蒼蘭訣》的整體創(chuàng)作思路其實(shí)是非常傳統(tǒng)的，遵循了古典戲劇的經(jīng)典敘事去進(jìn)行改編？

白錦錦：這個(gè)說(shuō)法是導(dǎo)演伊崢提出來(lái)的。導(dǎo)演作為從來(lái)沒(méi)有拍過(guò)甜寵劇的男性，比較關(guān)注男性的情感支點(diǎn)。他提出來(lái)了一條新增故事線，就是東方青蒼與父親的關(guān)系。小說(shuō)中的東方青蒼是天地孕育的，是沒(méi)有父親的，導(dǎo)演對(duì)這種巨大改動(dòng)的闡釋是，如果你想了解一個(gè)男人，就要知道他與父親的關(guān)系，這是他人格的來(lái)源和成因。

《蒼蘭訣》是一個(gè)愛(ài)情故事，但我們不想做一個(gè)“過(guò)于不節(jié)制”的甜寵劇，我們想要知道相愛(ài)的是怎樣的男人和女人。因此，挖掘男主的人格底色，有助于觀眾理解他是一個(gè)什么樣的男人，因此增加了塑造東方青蒼人格的父親線，而“弒父”又是一種非常經(jīng)典、傳統(tǒng)、成熟的敘事原型。

我更關(guān)注的是女主小蘭花的“傻白甜”。“傻白甜”是一個(gè)非常傳統(tǒng)有效的標(biāo)簽，我思考的是如何提升這個(gè)形象，讓她不再只是男性會(huì)更喜歡的那種“傻”，小蘭花是更具有女性力量的、包容性的或者某種利他神性的人。在拆解“傻白甜”這個(gè)標(biāo)簽后，我認(rèn)為小蘭花展現(xiàn)出的包容力量很像地母。比如東方青蒼與父親沒(méi)有完全達(dá)成和解的那場(chǎng)戲，我們讓小蘭花不斷地以女性身份，讓兩個(gè)處于對(duì)立狀態(tài)的男性嘗試溝通。

03 觀眾對(duì)女性角色的嚴(yán)苛讓很多故事可能性消失

界面文化：這部劇似乎在不斷顛覆古偶劇的陳詞濫調(diào)，有意思的是對(duì)男女主角的人設(shè)顛覆。雖然劇集一開(kāi)始，似乎有霸道總裁和傻白甜配對(duì)的傾向，但隨著劇情發(fā)展，男女主角之間的權(quán)力關(guān)系被重構(gòu)了。請(qǐng)談?wù)勀銓?duì)男女主角人設(shè)的理解？

白錦錦：“少年感”是我們想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)關(guān)鍵詞。小蘭花和東方青蒼就像十六七歲情竇初開(kāi)的少男少女，在相戀的過(guò)程中，觀眾可以看到小蘭花在引導(dǎo)東方青蒼，這很像我們生活經(jīng)驗(yàn)中十六七歲的男孩女孩，男孩還完全是一個(gè)小動(dòng)物，但女孩對(duì)情感已經(jīng)有相對(duì)成熟的思考了。

界面文化：就東方青蒼這個(gè)角色而言，他不僅顛覆了傳統(tǒng)霸總的人設(shè)，可以說(shuō)重新定義了男性氣質(zhì)，比如一味強(qiáng)調(diào)用權(quán)力和力量讓他人臣服，或者說(shuō)鄙視情感，認(rèn)為情感是一種負(fù)累。在劇中，“拔情絕愛(ài)”就是一個(gè)對(duì)此最極端的設(shè)定——要掌握力量，男主必須拋棄情感，但其實(shí)最后他超越了這個(gè)設(shè)定，掌握了一種更加高級(jí)的力量。實(shí)際上這也是一個(gè)很重要的隱喻。

白錦錦：對(duì)，確實(shí)有隱喻的成分在?？赡軓暮苄〉臅r(shí)候，我們就會(huì)耳濡目染一些充滿了性別刻板印象的教育，比如男孩就要勇敢，遇到事情不能哭，那男孩受到傷害的時(shí)候可能會(huì)色厲內(nèi)荏，有攻擊性；女孩子相反，你可以柔弱，可以哭，可以無(wú)能，可以笨，但你有權(quán)利向別人絮絮叨叨地訴苦。這使得男性和女性長(zhǎng)大后在工作和生活中表現(xiàn)出很不同的性別特征，也會(huì)使得戀愛(ài)中的兩人變得很難交流，仿佛男孩子示弱天就要塌了一樣。我們很多時(shí)候看到的男性氣質(zhì)，表現(xiàn)出來(lái)的強(qiáng)悍或者對(duì)強(qiáng)權(quán)的追求，其實(shí)背后是一種刻骨銘心的孤獨(dú)。

小蘭花看起來(lái)也許就是一個(gè)絮絮叨叨的女孩，她可能愛(ài)哭又膽小，但當(dāng)她面臨真正的壓力的時(shí)候，又能展現(xiàn)出極致的堅(jiān)韌。長(zhǎng)期情感上內(nèi)外能量的通暢會(huì)使得人格健康的女性，比看上去很強(qiáng)但長(zhǎng)期處于情感孤島的男性有更強(qiáng)的抗壓能力。

故事剛開(kāi)始時(shí)，東方青蒼的男性氣質(zhì)和小蘭花的女性氣質(zhì)是非常清晰的，但到結(jié)尾時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他倆其實(shí)“又男又女”，這是一種非?！案呒?jí)”的狀態(tài)。東方青蒼懂得了感情之后，變成了一個(gè)極致溫柔、可以為他人考慮的人，小蘭花也顛覆了傻白甜的柔弱女性形象。他們達(dá)到了某種融合狀態(tài)下的人格圓滿。

界面文化：東方青蒼算是今年夏天萬(wàn)千女性觀眾心中的“男主人設(shè)天花板”，從觀眾的角度來(lái)看，我們討論了很多理想男性，但對(duì)理想女性的討論似乎比較少。是這種形象還沒(méi)有出現(xiàn)，還是我們很難去形容她？

白錦錦：我其實(shí)對(duì)“天花板”這個(gè)詞抱有疑慮。一個(gè)角色如果很好地承擔(dān)了戲劇功能，讓觀眾能通過(guò)TA的視角進(jìn)入劇情，就完成了TA的使命。可能因?yàn)橄蓚b劇本身就是讓觀眾做夢(mèng)、沉浸在愛(ài)情童話里的類(lèi)型，觀眾會(huì)對(duì)角色投注超乎于一般劇的代入感和感情，以至于有些觀眾會(huì)說(shuō)出“天花板”這個(gè)詞。但從技術(shù)層面來(lái)講，不是所有的劇都要以主角得到觀眾強(qiáng)烈的愛(ài)為目的。

我恰恰希望大家不要對(duì)女性角色有“天花板”這樣的要求，讓我們可以認(rèn)真地書(shū)寫(xiě)有瑕疵的女性。只有當(dāng)我們可以直面一些東西，比如不美、不夠可愛(ài)、渾身瑕疵和破綻的女性角色的時(shí)候，所謂的“天花板”才可能會(huì)出現(xiàn)。但現(xiàn)在我們都是想盡辦法讓女性角色討人喜歡，沒(méi)有任何瑕疵。像小蘭花這個(gè)角色，我們已經(jīng)盡最大可能讓她無(wú)可指摘了，但觀眾對(duì)男性角色還是比對(duì)小蘭花要寬容。這會(huì)給編劇帶來(lái)很多限制，使很多故事的可能性都坍縮掉了。

從編劇的角度來(lái)說(shuō)，我們希望觀眾能夠?qū)ε越巧嘁稽c(diǎn)寬容，這樣才能在熒屏上看到更多好的女性形象。凡是稍微有點(diǎn)野心的編劇和導(dǎo)演都會(huì)覺(jué)得苦惱的是，觀眾的嚴(yán)苛，尤其是對(duì)女性角色的嚴(yán)苛，導(dǎo)致很多故事的可能性在出現(xiàn)在觀眾面前之前就已經(jīng)被放棄了。我們要允許女性角色有人通常會(huì)有的小瑕疵，這種瑕疵很可能恰恰是她可愛(ài)和高光的地方。

04 電視劇略微領(lǐng)先市場(chǎng)一步，是大家比較容易接受的程度

界面文化：你怎么看諸如古偶劇、仙俠劇這樣的流行文化作品需要迎合下沉市場(chǎng)的說(shuō)法？

白錦錦：“下沉市場(chǎng)”可能是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司造的詞，但從創(chuàng)作的角度來(lái)看，你一旦去設(shè)想別人看到你的作品會(huì)有什么感受，無(wú)限的可能性就會(huì)坍縮，創(chuàng)作者不能對(duì)此有太多設(shè)想，不能去做太多的“用戶畫(huà)像”，設(shè)想目標(biāo)受眾的反應(yīng)，這樣會(huì)非常干擾故事創(chuàng)作。在我看來(lái)，這更多是制作人需要去考慮的問(wèn)題，制作人可能會(huì)告訴編劇目標(biāo)受眾是誰(shuí)，我們大概需要一部怎樣的作品。編劇在知道這個(gè)大前提的情況下再去忘掉它，依照一個(gè)大方向?qū)懸粋€(gè)好看的故事就好。

界面文化：影視作品究竟是反映了價(jià)值觀，還是可以引領(lǐng)價(jià)值觀？

白錦錦：凡是市場(chǎng)大環(huán)境的問(wèn)題，我的思考不多，可能不太能回答，但我可以談?wù)勎易约?。我選擇編劇這個(gè)行業(yè)是出于一個(gè)比較中二的夢(mèng)想。流行文化對(duì)普羅大眾是很重要的，能在我們成長(zhǎng)的過(guò)程中打下很深的烙印，某種程度上來(lái)說(shuō)，很多作品會(huì)塑造我們的人格，給予處于人生低谷的人很多力量。比如《海賊王》在我曾經(jīng)覺(jué)得自己很糟糕、很孤單的時(shí)候告訴我，到大海去，你一定會(huì)找到自己的伙伴。這些東西往大里說(shuō)是會(huì)影響很多孩子和年輕人的成長(zhǎng)的。

作為創(chuàng)作者，這種力量令我敬畏。“引領(lǐng)價(jià)值觀”對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)大，但讓很多人感受到我感受到的世界上美好的那一部分——勇敢、智慧、忠誠(chéng)、變強(qiáng)是為了保護(hù)重要的人、愛(ài)與和平真的很重要——確實(shí)是我的愿望。萬(wàn)一能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，作為創(chuàng)作者當(dāng)然是很自豪的，誰(shuí)不想去影響更多的人呢？

莎士比亞也好，關(guān)漢卿也好，他們寫(xiě)的那些劇在他們所處的時(shí)代其實(shí)也是通俗的、流行的，電視劇在我眼里也是這樣的一個(gè)東西，它是市民娛樂(lè)，是通俗流行文化，但它不可小覷——它可能具有藝術(shù)價(jià)值，可能是整個(gè)社會(huì)生活的一個(gè)剖面。我們現(xiàn)在去讀莎士比亞和關(guān)漢卿的作品，會(huì)看到那個(gè)時(shí)代社會(huì)生活的橫截面，我們現(xiàn)在在做的東西幾十年、上百年以后被后人看見(jiàn)，也會(huì)告訴他們我們時(shí)代社會(huì)生活的一個(gè)方面。我希望做的是記錄和講述我們這個(gè)時(shí)代的精神面貌，反映我們時(shí)代大家心中所想的、感興趣的東西是什么。

界面文化：與言情小說(shuō)一樣，古偶劇也是觀眾（特別是女性觀眾）想象理想浪漫愛(ài)的途徑。在當(dāng)下，性別觀念的水位已經(jīng)因?yàn)榉N種原因提升，那么古偶劇要如何反映時(shí)代變化？

白錦錦：電視劇作為通俗流行文化作品，能夠略微領(lǐng)先市場(chǎng)一步，是大家比較容易接受的程度——?jiǎng)偤米尭嗳四軌蚶斫夂徒邮艿挠^念水位，然后在故事中給觀眾反饋。比如，傳統(tǒng)的霸道總裁如今被大家詬病較多的是強(qiáng)調(diào)某種順從的女性氣質(zhì)，那我們就希望女性能對(duì)男性或其他所有人強(qiáng)制加諸于自身的東西脫敏，所以會(huì)加入東方青蒼沒(méi)有換掉藏心簪，尊重小蘭花的選擇的這個(gè)情節(jié)。如果這部劇對(duì)情竇初開(kāi)的少女產(chǎn)生了一些影響，讓她們的人生更圓滿一點(diǎn)點(diǎn)，今后的戀愛(ài)更順利一點(diǎn)點(diǎn)，那也算是我們的功德。