編輯 | 陽子

圖片來源：TOPHER

多年前，業(yè)界傳說著一個(gè)麥肯錫招聘的隱形標(biāo)準(zhǔn)：如果因?yàn)轱w機(jī)延誤困在機(jī)場10個(gè)小時(shí)，你愿不愿意和這個(gè)人困在一起？如果愿意，說明這個(gè)人可以聘用。所謂的“愿意”背后最重要的信息就是：這個(gè)人是否有趣。

“有趣的靈魂萬里挑一?！?/p>

“那個(gè)人太無趣了，我想找個(gè)有趣的人做伴侶。”

“我們希望招聘到更多有趣的人。

…………

“有趣”這個(gè)詞，時(shí)常在各種場合下被提及。這不禁讓我們思考：當(dāng)談?wù)撚腥さ臅r(shí)候，我們究竟在談?wù)撌裁?？是什么觸動了我們對于“有趣”的感覺或認(rèn)知？

知名職場培訓(xùn)師、前麥肯錫咨詢顧問朱老絲的新書《有趣》一書中，他系統(tǒng)地對“趣商”這一概念進(jìn)行了定義，從內(nèi)在系統(tǒng)、認(rèn)知、表達(dá)、行事4個(gè)層面出發(fā)，探究了一個(gè)人如何變得有趣，手把手幫助人們打造“有趣”的個(gè)人名片。

朱老絲是“趣商”理論的創(chuàng)立者，2020年至今，他在線服務(wù)200萬+職場人員、為字節(jié)跳動、招商銀行、平安銀行、奔馳等頭部企業(yè)提供多次線下培訓(xùn)服務(wù)，為企業(yè)核心人員提供商業(yè)思維能力，溝通、管理能力和職場“有趣”的核心競爭力。

本期TOPHER采訪到朱老絲，一起探討何為有趣，如何變得有趣？

以下為對話實(shí)錄：

TOPHER：為什么有趣也是一種競爭力？

朱老絲：有趣帶給大家的好處就是會讓別人對這個(gè)人印象非常深刻，尤其現(xiàn)在競爭很大，信息也很流通，每個(gè)人都會學(xué)到很多東西，大家都差不多，如何能夠讓你勝出，讓人記住你或者覺得你很特別，跟別人不一樣，在這個(gè)時(shí)候有趣就很重要。為什么有趣是競爭力？它會幫助人們在類似的群體中脫穎而出。

TOPHER：從什么時(shí)候想到挖掘「趣商」這一概念？

朱老絲：這與我的經(jīng)歷有關(guān)。原來想過寫書，但從來沒有想過寫有趣的書。之前2017年剛開始授課的時(shí)候，大家對我的印象是這個(gè)老師講的還不錯(cuò)，很清楚，非常有用。過了一兩年之后，我嘗試讓這個(gè)課程更好玩，開始加入一些段子和有趣的表演形式，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)時(shí)候大家的反饋多了一個(gè)詞語，有趣。當(dāng)大家這么說后，我發(fā)現(xiàn)找我講課的人忽然變得越來越多。因?yàn)榇蠹矣X得花一天的時(shí)間來學(xué)知識是不夠的，這個(gè)過程還需要愉悅。所以從那個(gè)時(shí)候我第一次感覺，原來有趣其實(shí)能夠帶來實(shí)際的業(yè)務(wù)結(jié)果。

2020年涉獵線上視頻，剛開始也很無趣，單純坐在那里很板正的講課，發(fā)現(xiàn)沒有什么人看，也完全沒有播放量。后來突然想換個(gè)方式，那天講的是如何委婉得跟別人說話。于是我拿了一根菠菜，說今天講“暗送秋波”，當(dāng)時(shí)的播放量忽然就起來了。后來發(fā)現(xiàn)，盡管講的內(nèi)容都一樣，但換一種方式會得到大家的喜愛。從那個(gè)時(shí)候開始我就一直用有趣的方式拍視頻，關(guān)注的人越來越多，反饋也在變好，并帶來了新的事業(yè)機(jī)會，比如綜藝節(jié)目，新的合作等。在嘗到有趣的甜頭后，我開始思考能不能將這種經(jīng)驗(yàn)復(fù)制給別人。我認(rèn)為趣商不是我特有的東西，而是每個(gè)人都可以學(xué)會的。

TOPHER：你是一個(gè)有趣的實(shí)踐者，隨后又變成了受益者。

朱老絲：是的，后來又從受益者變成了研究者。其實(shí)不只是我自己，在寫這本書的過程中，我看到了古今中外各種各樣有趣的人，有名人也有普通人。我嘗試去尋找他們的共性，思考為什么大家覺得這些人有趣，有趣給他們帶來了什么？后來發(fā)現(xiàn)有趣確實(shí)在方方面面幫助了這些人。為什么他們更成功？為什么他們的心態(tài)這么好？為什么這些人溝通效果更好？其實(shí)都是因?yàn)橛腥ぴ谕低怠白魉睢薄?/p>

TOPHER：有趣是考驗(yàn)智商的一件事嗎？

朱老絲：不一定。智商高的人不一定可以做到有趣。這類人通常記憶力更好，數(shù)字運(yùn)算能力更高，理解能力強(qiáng)。但學(xué)霸一定是有趣的人嗎？不一定。這其實(shí)關(guān)乎到什么是趣商，它的底層邏輯與智商不同。比如畫家黃永玉畫的老鼠起名為《我丑，但我媽喜歡》，但普通人就會起名為《一只老鼠》。他的視角和別人完全不同，思考也完全不設(shè)限，正是這種勇氣帶來了有趣。所以，即使智商不高，也完全不影響有趣。

TOPHER：有趣和幽默的區(qū)別是什么？

朱老絲：幽默是有趣的，我們認(rèn)為很多說話幽默的人都很有趣，比如脫口秀演員。但有的人不一定幽默，卻很有趣。舉個(gè)例子，有人平時(shí)的工作是政治老師，晚上你會在三里屯看到他在吹口琴，呈現(xiàn)出了兩種完全不同的畫風(fēng)。但他說話并不幽默，人們依然會覺得他活得很豐富，很有趣。幽默是有趣的一種，有趣比幽默的范疇更大一些，相當(dāng)于幽默是蛋黃，有趣是雞蛋。

TOPHER：怎么做一個(gè)有趣的人？

朱老絲：做自己想做的，只不過可能要求再高一點(diǎn)，也就是你要做的是與大眾略不同的事情，走窄門而不是走大門。當(dāng)走這條路或者以這樣的方式做的人不多的時(shí)候，一旦你做了，就會顯得非常有趣，而且?guī)淼慕Y(jié)果也會不一樣。舉個(gè)例子，美國一位60多歲的教師，她將自己裝到盛滿啤酒的木桶里，沿著瀑布下來就為了贏得吉尼斯世界紀(jì)錄。越是沒有太多人嘗試過的事，你一旦做到，越會讓別人覺得這個(gè)人與眾不同。它是一種獵奇，也是一種體驗(yàn)。共性的東西是愿意嘗試、打破常規(guī)的勇氣，對世界的好奇、豐富的認(rèn)知、幽默的語言能力，這些也是共通的，然而這些跟智商、財(cái)富沒有關(guān)系。

TOPHER：有趣的密碼是什么？

朱老絲：有趣的人從內(nèi)到外有四層特質(zhì)，第一個(gè)是內(nèi)心層面。你會發(fā)現(xiàn)他們非常松弛、靈活，不把自己當(dāng)回事，同時(shí)還有一種積極的心態(tài)。脫口秀員崔娃背后有一個(gè)有趣的媽媽，她曾經(jīng)中槍差點(diǎn)沒命，昏迷多天后醒來了，面對這么大的災(zāi)難，媽媽卻說，孩子沒事，你應(yīng)該高興。我毀容之后，你就正式成為我們家最好看的人了。

由此可見，心態(tài)是最底層的東西，也是樹根。第二層是認(rèn)知，即腦子里有東西。如果你說的東西別人都知道，大家自然不愿意聽。除了樹根之外，再往上就是樹干夠不夠豐富，你的認(rèn)知是不是跟別人不一樣。第三則是有沒有幽默的說話能力，能不能把平時(shí)沒意思的話說的有意思。第四就是做事的方式。同樣做一件事，兩個(gè)人的效果為什么不一樣？要真正做到有趣且自如，最根本還是在內(nèi)心認(rèn)知層面。

TOPHER：有趣可以練習(xí)嗎?

朱老絲：如果真的想把有趣變成你的能力，還是需要練習(xí)。在這本書里可以看到21天練習(xí)打卡計(jì)劃，通過21天養(yǎng)成習(xí)慣，變成一個(gè)有趣的人，比如挖掘自己的小優(yōu)點(diǎn)，找到自己的小缺點(diǎn)去自嘲，當(dāng)你形成這樣的習(xí)慣后，你會發(fā)現(xiàn)有趣變得很自然，會脫口而出，因?yàn)樗呀?jīng)變成了你的思維方式。

TOPHER：有趣的人有一個(gè)共性就是他們都是細(xì)致的觀察者。

朱老絲：當(dāng)你開口要想吸引別人，你說的東西一定是在別人的認(rèn)知里沒有的，或者跟他不一樣。舉個(gè)例子，科學(xué)家、諾貝爾獎獲得者費(fèi)曼日常關(guān)注的是什么？他在講課時(shí)會講為什么水龍頭的水越流越細(xì)？為什么蜜蜂喜歡找有顏色的花？他把這些問題想通之后放到課堂上講，學(xué)生會覺得很有意思，因?yàn)闀v到大家沒有注意的常理，或者會觀察到人們平時(shí)忽略的東西。他能夠捕捉到我們沒有看到的一些小細(xì)節(jié)和生活日常，同時(shí)又能夠以自己的理解解釋。習(xí)得有趣的技巧背后，“有料”很重要，這些基礎(chǔ)的量是需要積累的。哪怕你說話不搞笑，不幽默，但是你能解釋清楚事物的原理，別人也是愿意聽的。有幽默的技巧當(dāng)然更好，但如果沒有，豐富的認(rèn)知已經(jīng)足夠有趣了。

TOPHER：有趣的人為什么可以靈活切換身份?

朱老絲：每個(gè)人在這個(gè)世界上都有很多身份，比如國家公民、父母的孩子，也可能是孩子的父母、公司的員工、老板、朋友等等。但有的人只能待在一種身份里，比如他在公司是高管，到家之后、去酒吧、跟朋友吃飯還是一樣，你會覺得這個(gè)人有趣嗎？很貧乏。有趣的人到了任何一個(gè)地方都可以自由切換，在公司做高管可能是這樣，但到了迪廳之后就開始跳舞，或者去動物園就變成小朋友。有趣的人到不同的場合會戴上不同的“帽子”，當(dāng)能夠靈活地更換“帽子”的時(shí)候，這個(gè)人就會顯得非常有趣。

當(dāng)然，這些都需要體驗(yàn)，如果這個(gè)人99%的時(shí)間都在一個(gè)環(huán)境下，忽然把他扔到水溝里，他是不會游泳的。只有當(dāng)你去過不同的場合或舞臺，才能迅速切換，經(jīng)歷的廣度和寬度很重要。它的底層邏輯其實(shí)是對神經(jīng)的拉伸，當(dāng)我們到了不同的環(huán)境下，需要調(diào)動相應(yīng)的神經(jīng)才能應(yīng)對自如。如果長時(shí)間在某一個(gè)環(huán)境下，只有這些時(shí)間是被激活的，到了一個(gè)新的場所就會很緊張。當(dāng)然，除了積累之外，還跟心態(tài)有關(guān)系，有趣的人往往能夠放下自我才能靈活切換身份。

TOPHER：你研究了多少個(gè)有趣的人？

朱老絲：書里只有30多個(gè)，但是當(dāng)時(shí)篩選的時(shí)候有200多個(gè)各行各業(yè)古今中外有趣的人，最終選擇了30個(gè)典型的人物放在書里。一方面可以看到這些人物故事確實(shí)很有趣，另一方面就是我們從他們身上可以學(xué)到如何變有趣。

TOPHER：有趣的人的底層共性是什么？

朱老絲：一個(gè)共性就是放下自我，把自己放的很低，很松弛，還有就是可以在不同的場合切換身份。另外一個(gè)則是他們愿意放大缺點(diǎn)，自嘲，而且不但不追求完美，還以不完美為榮。

舉個(gè)例子，記者采訪作家余華，問道如何做到簡練的文風(fēng)？常規(guī)的說法肯定是我喜歡這種風(fēng)格，或者說繼續(xù)往高抬。但是余華說的是因?yàn)槲艺J(rèn)識的字少。他愿意把這個(gè)作為自嘲點(diǎn)并放大，甚至作為一個(gè)“小驕傲”，這也是一種共性。

還有一個(gè)共性則是童真，他們會看到最單純、最美的一面。很多大人看到房子漏水會擔(dān)憂怎么辦，洞怎么補(bǔ)，小孩看到肯定是驚嘆在屋里也能看到下雨，這就是童真。你會發(fā)現(xiàn)有趣的人將童真保留的很好，大人可能現(xiàn)在仍然有童真，只不過經(jīng)歷了教育、社會環(huán)境、價(jià)值觀的改變后，童真慢慢被一層、兩層、三層緊緊地包裹起來，很難釋放，也觸碰不到。當(dāng)童真釋放出來的時(shí)候，有趣其實(shí)就更容易了。

TOPHER：趣商最終能達(dá)到怎樣的競爭力？

朱老絲：以智商概念舉例，它會影響生活的方方面面，但不一定直接影響。無論是聊天還是管理團(tuán)隊(duì)或者學(xué)習(xí)都是受其影響的。趣商也一樣，生活的方方面面也會被影響。這些能力就像棒球，每個(gè)人都需要很多能力，趣商就是球棒，一桿打過去，可以把這個(gè)能力球打得更高、更遠(yuǎn)、更特別。趣商是已有能力基礎(chǔ)的附加值，比如面試的時(shí)候不能直接講段子，先把自己的能力證明給對方看，這是基礎(chǔ)，在這之上加一點(diǎn)有趣的話，對方會覺得他不但能力強(qiáng)，還很有意思，我愿意跟他共事，他來了之后，團(tuán)隊(duì)氛圍應(yīng)該很好，這是一個(gè)加持作用。

趣商就像是一個(gè)系數(shù)，在它的基礎(chǔ)上乘以1.5乘以2，或者乘以36呈現(xiàn)的效果是不同的。不管做什么事，找工作、面試，跟客戶談判，跟老板匯報(bào)工作，甚至找對象，談戀愛都需要溝通，稍微有趣一點(diǎn)，溝通效果就會大不一樣，別人也能夠更容易記住你的話，而且更理解你。因?yàn)橛腥さ臏贤〞藙觿e人腦子里的開關(guān)，最終打開溝通的目的。

有趣的人會讓別人覺得更有吸引力，更愿意跟他們相處。在人際關(guān)系上，有趣就像是一杯加了檸檬的氣泡水，本來聊天氛圍是一杯濃濃的醬油或者是一杯烈酒，但當(dāng)氣泡水灑進(jìn)來的時(shí)候，忽然就輕松了，這個(gè)時(shí)候再去談合作，效果完全不同。

趣商還對個(gè)人的魅力、辨識度都有影響。比如在自媒體平臺有很多人講星座，但最后同道大叔勝出了，因?yàn)樗梅浅？蓯塾腥さ穆嫹绞街v星座。其實(shí)內(nèi)容都是一樣，但你作為一個(gè)個(gè)體，有趣對魅力和辨識度就是一個(gè)加分項(xiàng)。把有趣融進(jìn)來其實(shí)是非常聰明的做法，因?yàn)樗耐度氤杀颈群芨撸挥眉右稽c(diǎn)點(diǎn)，效果就會非常炸裂。

另外，為什么無厘頭的有趣會吸引人？大家想象一下，我們每天從睜開眼一霎那到晚上睡覺前閉眼的時(shí)候，每天看到的東西90%都是重復(fù)的，天花板、牙膏、辦公室的桌子什么顏色，我們非常清楚，對很多東西已經(jīng)麻木了。一旦有一個(gè)和你想象不一樣、套路不一樣的東西出現(xiàn)的時(shí)候，你的神經(jīng)會突然豎起來，這是人的本能?；氐浇裉?，當(dāng)你的東西非常無厘頭，跟別人不一樣，別人就會出于本能關(guān)注。

TOPHER：有趣的多面體指什么？

朱老絲：鉆石有57個(gè)面，每一面都有光澤。我們能從多面的人身上看到很多，比如這個(gè)人有嚴(yán)肅的一面，也有活潑的一面，有學(xué)術(shù)的一面，也有嬉皮的一面，他既對歷史感興趣，也對餐飲行業(yè)熟悉，同時(shí)還懂哲學(xué)，這個(gè)人物活出了豐富性，就像一個(gè)鉆石。他愿意擁抱世界的豐富，有探索的追求，愿意花時(shí)間去學(xué)習(xí)、去了解。

TOPHER：有趣比顏值更重要嗎？

朱老絲：首先我們不能否認(rèn)顏值的作用，因?yàn)槊罆诘谝粫r(shí)間給別人沖擊，但過去之后，他肚子里還有什么東西，我跟他在一起有什么樣的感覺，他能不能在這個(gè)賽道里有一些不一樣的亮點(diǎn)，這些就跟顏值沒有關(guān)系。顏值是一個(gè)靜態(tài)且無法忽視的優(yōu)勢，但是有趣要更深層一些，它是有厚度的，不只是一層，還有第二層、第三層、第四層，思想認(rèn)知以及心態(tài)都需要時(shí)間去感受。時(shí)間越長，你會越覺得有味道。其實(shí)有趣囊括了很多東西，它是人的底層素質(zhì)，并沒有和長相、說話能力等并列，而是在底層影響很多東西。

TOPHER：有趣會遺傳嗎？

朱老絲：我覺得這個(gè)問題可以先退一步，人的特質(zhì)會基因遺傳嗎？溫柔會遺傳嗎？勇敢會遺傳嗎？聰明會遺傳嗎？這個(gè)其實(shí)在科學(xué)層面沒有明確答案。有趣也是一樣的道理，有的人可能確實(shí)從小很有意思，長大之后依然很有趣。但是環(huán)境、后來的經(jīng)歷對他造成的影響，以及后天的學(xué)習(xí)等等都是變量因素，所以會不會遺傳不是一個(gè)問題，這沒有意義，關(guān)鍵在于能學(xué)到什么。不管你有沒有被遺傳，仍然可以在有趣及趣商層面上再上一個(gè)或者十個(gè)臺階。

TOPHER：你心中的有趣是什么？

朱老絲：有趣就是對大眾化、對平庸的一種超越。有趣的種子生來就有，只不過隨著長大和環(huán)境等因素，它慢慢被包裹住了。

 

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