記者 | 王磬 發(fā)自達沃斯
5月22日至26日，世界經(jīng)濟論壇年會在瑞士達沃斯召開。在新冠疫情、能源危機、氣候變化等多重挑戰(zhàn)的背景之下，該如何促進科學界與業(yè)界的互動、及時對危機做出反應？會議期間，界面新聞專訪了歐洲研究委員會（European Research Council, 簡稱ERC）主席瑪麗亞·拉普?。?/span>Maria Leptin）。
基礎研究的特性決定了一個項目從開始投入到獲取經(jīng)濟收益需要較長時間，需要社會對其傾斜資源。近年來，全球各國更加重視基礎研究， ERC作為歐盟國家支持基礎研究的機構應運而生。自2007年成立以來，ERC已資助了超過12000個項目和超過10000名研究人員，在給予科學家更多學術自主權和持續(xù)穩(wěn)定的經(jīng)費支持方面，積累了許多成功經(jīng)驗。2021年至2027年，ERC的預算總額超過160億歐元。拉普丁本人是資深的生物學家，2010年-2021年期間曾擔任歐洲分子生物學組織的負責人，并于2021年開始擔任ERC主席。
拉普丁對界面新聞表示，ERC愿持續(xù)支持各個學科的杰出科學家進行由好奇心驅動的科研項目，正是這樣的基礎研究，幫助世界為下一次危機做好準備。“必須有人為下一代做研究。而這就是我們。我們要尋找的研究有兩大特點，首先，要滿足好奇心，其次，要為人類準備好應對10年后、20年后的危機”。
以下為訪談實錄，刊發(fā)時有編輯。
界面新聞：你如何看待基礎研究的重要性？
拉普?。?/strong>也許我們不應該以基礎研究能做什么或不能做什么來評判它，我們應該思考為什么要做基礎研究。進行基礎研究是為了滿足我們的好奇心。不是嗎？人人都有好奇心，我們想了解事物，希望弄清楚世界如何運作，孩子是這樣，大人也是這樣。這就是基礎研究的價值所在。
當然，基礎研究也有助于社會處理問題。如果我們想操縱這個世界，你必須要了解你試圖去操縱的東西。基礎研究所做的，正是讓我們了解世界如何運作——不僅僅是自然界，還指人類的思想世界、社會互動的世界。因此，所有的學術興趣領域對人類都很重要，ERC也資助所有學科。
界面新聞：本次達沃斯會議給我留下的印象是，人們現(xiàn)在更關注短期的危機，或者說，有太多的危機需要解決，所以需要有所謂的“優(yōu)先級”。在ERC，你們是否也需要做出這種艱難決定？什么樣的研究能獲得優(yōu)先級？
拉普?。?/strong>實際上，我們不去區(qū)分優(yōu)先次序。ERC允許科學家們決定自己的工作內容?？茖W家?guī)е岚竵碚椅覀?，然后?/span>ERC）完全按照提案的水平來選擇，要看這是不是一個優(yōu)秀的提案，提案人是不是一個有能力做這項研究的優(yōu)秀科學家。
我認為（不設置優(yōu)先事項）實際上是非常重要的。你說得很對，我們確實有很多危機需要處理。但我們不知道下一個危機將是什么。如果我們不做基礎研究，讓我們了解世界的全部情況，我們就無法為應對下一個危機做好準備。
舉個例子，新冠病毒疫苗的研發(fā)不是基于疫情爆發(fā)后的研究，而是基于5、10、15、20年前的研究，ERC也資助了其中一些項目。BioNTech公司開發(fā)的輝瑞疫苗使用了mRNA技術，ERC此前資助了相關研究，（原計劃將該技術）用于其他方面，而不是用于新冠疫苗（編者注： 2018年，ERC為BioNTech公司提供了支持資金，用于研究探索mRNA技術，以開發(fā)針對特定遺傳突變的癌癥療法）。因此，為了做好準備，我們只需要做研究來了解這個世界。我們不區(qū)分優(yōu)先次序，因為我們不知道下一步會有什么襲擊我們。
界面新聞：這種理念非常好。但在現(xiàn)實中，資源是有限的。
拉普?。?/strong>我們不這樣做，但還有其他的基金和項目會（設置優(yōu)先事項），那也是很正確的。畢竟，政客必須決定如何分配資金。如果爆發(fā)戰(zhàn)爭或者疫情，他們必須集中精力解決；此時此刻我們正處于巨大的氣候危機之中，我們也確實必須在氣候方面努力。總之，還有其他基金去處理其他急需解決方案的危機和特定事宜。但是，也必須有人為下一代做研究。而這就是我們。我們要尋找的研究有兩大特點，首先，要滿足好奇心，其次，要為人類準備好應對10年后、20年后的危機，又或許5年，又或許明年，沒有人知道。不同之處就在這里。ERC的資金專門用于打基礎，而不是處理危機。
界面新聞：現(xiàn)在有很多人在討論基金組織應該用哪種方式支持優(yōu)秀的科學研究，“自下而上”和“自上而下”究竟哪個更好。ERC選擇采取一種自下而上的框架來鼓勵科學家參與，你對這種選擇有什么看法？
拉普?。?/strong>如果你想解決一個具體的問題，你必須下定決心。如果你想資助基礎研究，那么自下而上是最好的，因為科學家最了解情況。他們的工作就是站在研究的最前沿，所以他們了解哪些開放性問題可以用現(xiàn)有技術來回答，他們也知道哪個領域需要開發(fā)新技術，以回答一個有趣的問題。因此，這種研究必須自下而上地進行。你不能要求科學家去“為我發(fā)現(xiàn)這個新東西”，如果你提前知道他們應該去發(fā)現(xiàn)什么，那么這就算不上是發(fā)現(xiàn)。與此同時，通過自上而下的方式來關注某些亟需解決的問題也是非常必要的，兩種方式只是為了不同的目的，二者都是有道理的。
界面新聞：ERC是否在資助項目的過程中感到資金短缺？政府和私營部門還可以提供什么？
拉普?。?/strong>很難知道是否有缺口。對于沒有得到資助的人來說，這個資助系統(tǒng)肯定不夠好。不過我不得不說，ERC收到的申請質量非常高，（如果資金能夠跟上）我們能輕易選出現(xiàn)行雙倍數(shù)量的項目去資助。所以，也可以說在資金方面存在缺口，因為人才和好想法的數(shù)量實在太多了。對于有些人來說，去業(yè)界做研究也是一個選項，有很多很多做研究的方式。不過，我確實認為基礎科學應該得到更多的資金。
界面新聞：你是否認為，有時你們需要承擔教育公眾的責任，來幫助他們了解基礎研究的重要性？
拉普丁：我認為這種工作很需要，至于我算不算合適的人選，則是另一個問題。人們對新冠疫苗的生產(chǎn)速度感到驚訝，也突然意識到，“這些瘋狂的科學家所做的工作不僅是瘋狂，也許我們應該試著更好地理解科學”。我認為人們也開始一點點了解到，當科學家給出“可能性”、“極高概率”時（就應該提起注意）。大家漸漸明白，科學家在表態(tài)時往往很謹慎，當科學家說某件事情有97%的把握，并不意味著此事有3%的可能不會發(fā)生。
我認為我們開始看到了一點點的理解，但是，這種理解必須繼續(xù)得到加強，人們不一定非要去理解具體的科學發(fā)現(xiàn)本身，而要理解科學研究是如何完成的?？茖W家永遠不能下百分之百的結論，從來沒有人可以。盡管靠假事實牟利的人喜歡說他們能做到100% ，但我們從來沒有這樣做。加強這種理解真的非常重要，孩子們應該從幼兒園開始學習這些。
界面新聞：ERC的受助者來自全球，當ERC選擇項目的時候，研究人員的國籍會是一個關注點嗎？有多少中國科學家受到了ERC的資助？
拉普?。?/strong>不會。科學是全球性的，任何人都可以申請，國籍并不重要。但是作為項目負責人，你必須在歐盟成員國或歐盟協(xié)約國內開展研究。所以，中國人當然可以申請。事實上，我剛剛了解到確切的數(shù)字，ERC的受資助者中有60人是中國公民。中國研究者還可以申請加入ERC受助者的實驗室，或者可加入實施協(xié)議（Implementing Arrangements）。
除此之外，如果研究人員以中國為研究基地，也可以成為協(xié)同基金（Synergy Grant）的共同申請人，此類基金允許組內有一位來自非成員國的國家的參與者?？傊袊蒲腥藛T可以通過很多方式來申請，我們非常歡迎，我們在各領域都在中國有偉大的同行，合作對每個人都有好處（編者注：2015年6月，ERC與中國國家自然科學基金會共同簽署了《關于受ERC資助項目接受中國科研人員來訪合作的實施協(xié)議》，雙方合作支持中國科研人員加入受ERC資助的項目團隊進行研究訪問）。
界面新聞：ERC是如何與中國合作的，會和中國的大學或機構有合作嗎？
拉普?。?/strong>ERC并不直接與機構合作。我們只資助那些我們收到申請的研究，但我們從不與組織直接互動。
界面新聞：ERC也需要從歐盟獲得預算，雙方對于預算數(shù)字可能也有不同的看法和期望。你認為預算方面有什么挑戰(zhàn)嗎？
拉普?。?/strong>ERC的直接資金來自歐盟預算，這是一個固定的金額。目前，ERC每年有20億歐元的資金。制訂下一個“歐盟多年財政預算框架”時才會有調高預算的機會。歐盟協(xié)約國會支付在各自國家開展研究的費用，因此，那不是我們關心的問題。如果有其他國家希望參與“歐洲地平線”（Horizon Europe），對于被資助的研究項目，所有批付給該國的預算都必須由該國自己支付（編者注：2021年至2027年，ERC的預算總額超過160億歐元）。
界面新聞：在達沃斯論壇上有形形色色的參與者，包括政府、企業(yè)、學術界、民間組織等。你如何看待私營部門與政府在推進基礎研究方面的角色？他們能為此做什么？
拉普?。?/strong>政府可以資助，毫無疑問。我們確實在與政府交流，并捍衛(wèi)基礎研究的價值。當然，在制藥、化學以及其他各行各業(yè)的公司中也有很多基礎研究在進行，人們常常遺忘后者，但是確有此事。
我認為，每個人都應該做自己認為正確的事情。政府對基礎研究的資助是非常重要的，但我也非常欣賞愿意資助基礎研究的私營公司，美國有很多這樣的情況，而我本人的科學生涯就始于由瑞士巴塞爾羅歇制藥公司全面資助的巴塞爾免疫學研究所。
（感謝高鉑寧對本文的協(xié)助）