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【專訪】魯政委:從“東風不相識”到“天下誰人不識君”,綠色金融當前發(fā)展需再度進化

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【專訪】魯政委:從“東風不相識”到“天下誰人不識君”,綠色金融當前發(fā)展需再度進化

僅按照目前規(guī)定的“綠色”口徑可能無法真正實現“雙碳”目標。

圖片來源:圖蟲創(chuàng)意

記者 | 曾仰琳

編輯 | 彭潔云

“二氧化碳排放力爭于2030年前達到峰值,努力爭取2060年前實現碳中和?!?020年9月,我國首次提出碳達峰、碳中和目標。

隨之而來的是,我國綠色發(fā)展進入“以降碳為重點戰(zhàn)略方向”的新階段,綠色金融成為實現“雙碳”目標的重要工具。與此同時,綠色金融的投資前景與未來發(fā)展趨勢也愈發(fā)受到關注。

近期,興業(yè)銀行首席經濟學家、華福證券首席經濟學家魯政委及其團隊的新書《碳中和與綠色金融創(chuàng)新》出版。該書系統(tǒng)回顧了全球可持續(xù)發(fā)展與應對氣候變化歷程,以捕捉碳中和大趨勢下的機遇與挑戰(zhàn),同時還介紹了國內外綠色金融的政策與標準,展現我國綠色金融市場助力碳中和的實踐和新的發(fā)展趨勢。

在新書出版之際,魯政委接受了界面新聞記者的專訪。談及撰寫此書的個中緣由,他笑言,如果可以把“中國大陸首家赤道銀行”的興業(yè)銀行比作中國綠色金融的“白馬寺”,那么,他和團隊同事不過就是這座“寺廟”里的“小和尚”。他希望這本書能夠讓綠色金融從專有知識成為一般常識,從小眾走向大眾。

加盟“中國大陸首家赤道銀行”的向綠之心

界面新聞:您多年來一直關注綠色金融在中國的發(fā)展,也創(chuàng)作了很多篇文章和著作,您是如何與“綠色金融”結緣的?

魯政委:2006年6月1日我進入興業(yè)銀行工作,不久后就經常被問到一個問題“為什么興業(yè)銀行會叫中國首家赤道銀行,是因為在赤道開了分行么?”為了回答這個問題,我深入了解了背后的原因。

2003年,國際金融公司(IFC)和全球10家主流銀行在英國倫敦的格林威治發(fā)起成立了自律性的“赤道原則”組織,號召銀行在貸款項目中要遵循關于管理環(huán)境、社會風險的一些原則。同年,IFC也成為了興業(yè)銀行的戰(zhàn)略投資者,正是這次“聯(lián)姻”,使得興業(yè)銀行接觸到了“赤道原則”理念。

在追溯興業(yè)銀行的發(fā)展史過程中,我愈發(fā)覺得興業(yè)銀行與綠色的姻緣是冥冥之中就被注定的。例如,興業(yè)銀行第一個營業(yè)網點就在福州市的環(huán)保路上。

與此同時,2006年,興業(yè)銀行落地中國首筆“能效項目融資”,成為中國綠色金融落地的一個標志性里程碑,其模式也成為后來IFC向其他金融機構進行綠色金融合作與技術援助的典型范例。2008年,興業(yè)銀行正式對外承諾采納“赤道原則”,成為中國大陸第一家赤道銀行。

正是因為上述原因,我才認為興業(yè)銀行是中國綠色金融的“白馬寺”,白馬寺是佛教西風東漸傳入中原的第一站,然后經過與中原文化的融合,佛教傳遍東南亞。綠色金融的“赤道原則”最初是從西方來的,傳到中國的第一站就是興業(yè)銀行,而今,中國的綠色金融也已經在引領著全球綠色金融的發(fā)展。而我就是這座白馬寺里的一個”小和尚”,天長日久在其中耳濡目染受到熏陶,便不自覺地生出向綠之心,希望自己能在在綠色金融方面有所成就。

界面新聞:您和團隊創(chuàng)作《碳中和與綠色金融創(chuàng)新》一書,是希望把中國的綠色金融創(chuàng)新經驗撰寫成冊,然后繼續(xù)傳遞下去?

魯政委:“赤道原則”的核心理念就是一個經驗分享的自愿組織,興業(yè)銀行在發(fā)展綠色金融的過程中,一直秉承的就是不僅做好自身的業(yè)務,還一直堅持不懈地分享該領域的經驗。距今,興業(yè)銀行已經出版了《從綠到金》、《寓義于利》、《碳中和與綠色金融創(chuàng)新》等3本書,并翻譯了《可持續(xù)銀行業(yè)》一書。

正是因為我們身處綠色金融的“白馬寺”之中,所以興業(yè)研究公司在2015年成立的第一天,就建立了專門的綠色金融研究團隊。我們的理念特別簡單,綠色金融是興業(yè)銀行的一項標志性業(yè)務,我們當然有義務把綠色金融之“義”發(fā)揚光大,應當向整個社會傳遞綠色金融的理念,向政策部門建言獻策,介紹我們在開展綠色金融過程當中的經驗和挑戰(zhàn),為整個行業(yè)綠色金融的發(fā)展鼓與呼。

展望未來,經濟社會方方面面都會與碳達峰、碳中和、節(jié)能減排降耗息息相關。我們希望這能夠成為一本“宣言書”,宣告綠色金融從專有知識成為一般的常識。

建議全國統(tǒng)一碳市場能積極引入金融機構

界面新聞:隨著“30·60雙碳”目標的提出,綠色金融愈發(fā)受到國內金融機構的重視,有些銀行提出“綠色中收”的概念,有些銀行管理層在業(yè)績會上談綠色信貸、綠色債券的亮點及未來發(fā)展規(guī)劃。對于投資者而言,銀行業(yè)務的“綠”和“非綠”該如何區(qū)分和判斷?

魯政委:區(qū)分“綠”和“非綠”,目前在統(tǒng)計上分類的基石是國家發(fā)改委的綠色產業(yè)目錄。在忽略當前不同監(jiān)管統(tǒng)計口徑細微差異的前提下,所謂的“綠”就是銀行對綠色產業(yè)目錄當中的項目提供的金融服務,這就是“綠”的,不在該目錄中的投融資項目就是“非綠”。

界面新聞:當前,在綠色金融上發(fā)力和布局的多為國有大型商業(yè)銀行和股份制商業(yè)銀行,中小銀行在發(fā)展綠色金融時面臨短期業(yè)績目標,缺乏綠色金融資產管理相應的技術、工具和人才。中小銀行在綠色金融的賽道上,如何與國有大行、股份制銀行進行差異化競爭?

魯政委:中小銀行當前面臨的問題,恰恰反映了綠色金融發(fā)展到當前階段需要再度進化或自我革新,以便從專屬知識走向常識。更直白一點,就是我們對于“綠色”的定義偏窄,“綠”與“非綠”是0-1不連續(xù)的劃分,而著眼于當下的“雙碳”目標,如果我們僅按照目前規(guī)定范圍的綠色融資,是不是就能保證可以實現“雙碳”目標?答案是,不行!

僅以綠色貸款為例,截至2021年末,我國綠色貸款余額將近16萬億元,但每年一年的新增貸款總額已高于此。所以,僅按照目前規(guī)定的“綠色”口徑可能無法真正實現“雙碳”目標。但放眼20年前,在大家完全沒有綠色金融的概念時,我們以綠色專屬產品的形式,以各種鼓勵和考核的方式去推廣綠色金融,對綠色意識的啟蒙和理念的普及的確起到了積極的歷史作用。

最初的綠色金融可以說是“東風不相識”,但現在已經是“天下誰人不識君”,所以綠色金融應該一般化了。對于“雙碳”目標而言,我們經濟發(fā)展中很大一部分需要的是轉型融資,即用資金支持高排碳企業(yè)進行技術改造,以達到“碳中和”的目標。我建議金融機構應著眼于“雙碳”目標,從事一些力所能及的業(yè)務。對于中小金融機構,如果特別鐘情于綠色金融,也可以著眼于從符合“綠色”標準的農業(yè)問題、支持鄉(xiāng)村振興等做起。

界面新聞:您認為當前的綠色金融市場還有哪些亟待完善之處?

魯政委:對于完善的建議,可以從很多方面來提,我從大家可能感興趣的方面來談談。當前推出全國統(tǒng)一的碳市場后,我建議未來能積極引入金融機構參與其中,使得市場更加地活躍,也有助于金融機構幫助實體企業(yè)管理好碳排放的風險,做好風險的對沖。同時,也有助于支持金融機構現在初步開展的碳資產質押融資——把碳排放權作為貸款的抵押品。

客觀來看,當前金融機構尚未能參與全國統(tǒng)一的碳交易市場,把碳排放權作為質押,其實在能否有效質押和資產處置上面臨很大的風險。因為假如碳排放權的主體獲得貸款后無法償還,當前沒有任何規(guī)定可以支持銀行將抵押品(碳排放權)進行交易。

所以我建議,應完善相關規(guī)定,明確碳排放權可以作為合規(guī)的質押品,至少允許金融機構在碳資產違約的情況下,在被動意義上進行處置。打個比方,類似于股票質押,即在碳價跌破平倉線后,銀行可以對碳排放權這個質押品進行處置。

不僅要關注好的ESG投資賽道,更需要好的基金經理

界面新聞:當前,企業(yè)的ESG表現也愈發(fā)受到關注。ESG即環(huán)境、社會和公司治理英文首字母縮寫,是一種關注企業(yè)環(huán)境、社會、治理績效的投資理念和企業(yè)評價標準。當前市場上有很多ESG評級產品,投資人如果想以ESG評級作為投資參考,該如何篩選ESG評級產品?

魯政委:我認為應該稱為ESG評分而非ESG評級,原因在于最早的rating(評級)來自信用評級,信用評級的ABC等級對應的是評級主體的違約率。但如果將ESG稱為“評級”,那么,其背后并沒有與之相對應的邏輯一致的指標,這是當前金融學理論尚未完全解決的問題。甚至當前不同的ESG評分機構,對同一個公司評出來的級別千差萬別,相關性很低。

當前比較常見的說法,通常是一個公司ESG評分越高,其投資收益率就越好。但有學者進一步研究發(fā)現,這個結論似乎更多適用于新興經濟體。在發(fā)達經濟體中,公司的ESG評分高低與其投資收益率的表現其實相關性較低。

因此,考慮到雖然不同機構ESG評分體系的三大維度一樣,但每個維度選擇的變量及其權重存在巨大差異,投資人在篩選ESG評分產品時,應仔細驗證該產品的變量與其評分結果的相關性,選出更符合自身投資理念的ESG評分產品。

界面新聞:對普通投資者而言,綠色金融有何投資機會?綠色金融相關的投資產品,比如綠色理財產品和綠色股票基金指數產品,是否值得關注?

魯政委:關鍵是投資人到底關注哪些方面,是只關注金錢的投資收益,還是和我們興業(yè)銀行一樣關注“寓義于利”。投資人應該根據自己的風險偏好和價值判斷進行選擇。

在投資綠色理財產品方面,如果從收益的角度,投資人對此類產品的評估方法與其他普通產品沒有任何不同。以綠色的股票指數基金為例,其產品名稱各有差異,其產品名稱所涉及的詞匯包括綠色、責任投資、負責任投資、ESG等,但其業(yè)績差別很大,這其實很大程度與基金經理的投資水平相關。所以,投資人不僅要關注一個好的投資賽道,更需要找到一個好的基金經理。

值得關注的是,綠色的產品對投資范圍是有要求的。比如,ESG的產品投資范圍是不能包含麻醉品的,也不能包括酒類,投資酒類的ESG基金本質上是沒能從根本上理解ESG的概念。

(專訪實錄經界面新聞編輯整理,有刪減)

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僅按照目前規(guī)定的“綠色”口徑可能無法真正實現“雙碳”目標。

圖片來源:圖蟲創(chuàng)意

記者 | 曾仰琳

編輯 | 彭潔云

“二氧化碳排放力爭于2030年前達到峰值,努力爭取2060年前實現碳中和?!?020年9月,我國首次提出碳達峰、碳中和目標。

隨之而來的是,我國綠色發(fā)展進入“以降碳為重點戰(zhàn)略方向”的新階段,綠色金融成為實現“雙碳”目標的重要工具。與此同時,綠色金融的投資前景與未來發(fā)展趨勢也愈發(fā)受到關注。

近期,興業(yè)銀行首席經濟學家、華福證券首席經濟學家魯政委及其團隊的新書《碳中和與綠色金融創(chuàng)新》出版。該書系統(tǒng)回顧了全球可持續(xù)發(fā)展與應對氣候變化歷程,以捕捉碳中和大趨勢下的機遇與挑戰(zhàn),同時還介紹了國內外綠色金融的政策與標準,展現我國綠色金融市場助力碳中和的實踐和新的發(fā)展趨勢。

在新書出版之際,魯政委接受了界面新聞記者的專訪。談及撰寫此書的個中緣由,他笑言,如果可以把“中國大陸首家赤道銀行”的興業(yè)銀行比作中國綠色金融的“白馬寺”,那么,他和團隊同事不過就是這座“寺廟”里的“小和尚”。他希望這本書能夠讓綠色金融從專有知識成為一般常識,從小眾走向大眾。

加盟“中國大陸首家赤道銀行”的向綠之心

界面新聞:您多年來一直關注綠色金融在中國的發(fā)展,也創(chuàng)作了很多篇文章和著作,您是如何與“綠色金融”結緣的?

魯政委:2006年6月1日我進入興業(yè)銀行工作,不久后就經常被問到一個問題“為什么興業(yè)銀行會叫中國首家赤道銀行,是因為在赤道開了分行么?”為了回答這個問題,我深入了解了背后的原因。

2003年,國際金融公司(IFC)和全球10家主流銀行在英國倫敦的格林威治發(fā)起成立了自律性的“赤道原則”組織,號召銀行在貸款項目中要遵循關于管理環(huán)境、社會風險的一些原則。同年,IFC也成為了興業(yè)銀行的戰(zhàn)略投資者,正是這次“聯(lián)姻”,使得興業(yè)銀行接觸到了“赤道原則”理念。

在追溯興業(yè)銀行的發(fā)展史過程中,我愈發(fā)覺得興業(yè)銀行與綠色的姻緣是冥冥之中就被注定的。例如,興業(yè)銀行第一個營業(yè)網點就在福州市的環(huán)保路上。

與此同時,2006年,興業(yè)銀行落地中國首筆“能效項目融資”,成為中國綠色金融落地的一個標志性里程碑,其模式也成為后來IFC向其他金融機構進行綠色金融合作與技術援助的典型范例。2008年,興業(yè)銀行正式對外承諾采納“赤道原則”,成為中國大陸第一家赤道銀行。

正是因為上述原因,我才認為興業(yè)銀行是中國綠色金融的“白馬寺”,白馬寺是佛教西風東漸傳入中原的第一站,然后經過與中原文化的融合,佛教傳遍東南亞。綠色金融的“赤道原則”最初是從西方來的,傳到中國的第一站就是興業(yè)銀行,而今,中國的綠色金融也已經在引領著全球綠色金融的發(fā)展。而我就是這座白馬寺里的一個”小和尚”,天長日久在其中耳濡目染受到熏陶,便不自覺地生出向綠之心,希望自己能在在綠色金融方面有所成就。

界面新聞:您和團隊創(chuàng)作《碳中和與綠色金融創(chuàng)新》一書,是希望把中國的綠色金融創(chuàng)新經驗撰寫成冊,然后繼續(xù)傳遞下去?

魯政委:“赤道原則”的核心理念就是一個經驗分享的自愿組織,興業(yè)銀行在發(fā)展綠色金融的過程中,一直秉承的就是不僅做好自身的業(yè)務,還一直堅持不懈地分享該領域的經驗。距今,興業(yè)銀行已經出版了《從綠到金》、《寓義于利》、《碳中和與綠色金融創(chuàng)新》等3本書,并翻譯了《可持續(xù)銀行業(yè)》一書。

正是因為我們身處綠色金融的“白馬寺”之中,所以興業(yè)研究公司在2015年成立的第一天,就建立了專門的綠色金融研究團隊。我們的理念特別簡單,綠色金融是興業(yè)銀行的一項標志性業(yè)務,我們當然有義務把綠色金融之“義”發(fā)揚光大,應當向整個社會傳遞綠色金融的理念,向政策部門建言獻策,介紹我們在開展綠色金融過程當中的經驗和挑戰(zhàn),為整個行業(yè)綠色金融的發(fā)展鼓與呼。

展望未來,經濟社會方方面面都會與碳達峰、碳中和、節(jié)能減排降耗息息相關。我們希望這能夠成為一本“宣言書”,宣告綠色金融從專有知識成為一般的常識。

建議全國統(tǒng)一碳市場能積極引入金融機構

界面新聞:隨著“30·60雙碳”目標的提出,綠色金融愈發(fā)受到國內金融機構的重視,有些銀行提出“綠色中收”的概念,有些銀行管理層在業(yè)績會上談綠色信貸、綠色債券的亮點及未來發(fā)展規(guī)劃。對于投資者而言,銀行業(yè)務的“綠”和“非綠”該如何區(qū)分和判斷?

魯政委:區(qū)分“綠”和“非綠”,目前在統(tǒng)計上分類的基石是國家發(fā)改委的綠色產業(yè)目錄。在忽略當前不同監(jiān)管統(tǒng)計口徑細微差異的前提下,所謂的“綠”就是銀行對綠色產業(yè)目錄當中的項目提供的金融服務,這就是“綠”的,不在該目錄中的投融資項目就是“非綠”。

界面新聞:當前,在綠色金融上發(fā)力和布局的多為國有大型商業(yè)銀行和股份制商業(yè)銀行,中小銀行在發(fā)展綠色金融時面臨短期業(yè)績目標,缺乏綠色金融資產管理相應的技術、工具和人才。中小銀行在綠色金融的賽道上,如何與國有大行、股份制銀行進行差異化競爭?

魯政委:中小銀行當前面臨的問題,恰恰反映了綠色金融發(fā)展到當前階段需要再度進化或自我革新,以便從專屬知識走向常識。更直白一點,就是我們對于“綠色”的定義偏窄,“綠”與“非綠”是0-1不連續(xù)的劃分,而著眼于當下的“雙碳”目標,如果我們僅按照目前規(guī)定范圍的綠色融資,是不是就能保證可以實現“雙碳”目標?答案是,不行!

僅以綠色貸款為例,截至2021年末,我國綠色貸款余額將近16萬億元,但每年一年的新增貸款總額已高于此。所以,僅按照目前規(guī)定的“綠色”口徑可能無法真正實現“雙碳”目標。但放眼20年前,在大家完全沒有綠色金融的概念時,我們以綠色專屬產品的形式,以各種鼓勵和考核的方式去推廣綠色金融,對綠色意識的啟蒙和理念的普及的確起到了積極的歷史作用。

最初的綠色金融可以說是“東風不相識”,但現在已經是“天下誰人不識君”,所以綠色金融應該一般化了。對于“雙碳”目標而言,我們經濟發(fā)展中很大一部分需要的是轉型融資,即用資金支持高排碳企業(yè)進行技術改造,以達到“碳中和”的目標。我建議金融機構應著眼于“雙碳”目標,從事一些力所能及的業(yè)務。對于中小金融機構,如果特別鐘情于綠色金融,也可以著眼于從符合“綠色”標準的農業(yè)問題、支持鄉(xiāng)村振興等做起。

界面新聞:您認為當前的綠色金融市場還有哪些亟待完善之處?

魯政委:對于完善的建議,可以從很多方面來提,我從大家可能感興趣的方面來談談。當前推出全國統(tǒng)一的碳市場后,我建議未來能積極引入金融機構參與其中,使得市場更加地活躍,也有助于金融機構幫助實體企業(yè)管理好碳排放的風險,做好風險的對沖。同時,也有助于支持金融機構現在初步開展的碳資產質押融資——把碳排放權作為貸款的抵押品。

客觀來看,當前金融機構尚未能參與全國統(tǒng)一的碳交易市場,把碳排放權作為質押,其實在能否有效質押和資產處置上面臨很大的風險。因為假如碳排放權的主體獲得貸款后無法償還,當前沒有任何規(guī)定可以支持銀行將抵押品(碳排放權)進行交易。

所以我建議,應完善相關規(guī)定,明確碳排放權可以作為合規(guī)的質押品,至少允許金融機構在碳資產違約的情況下,在被動意義上進行處置。打個比方,類似于股票質押,即在碳價跌破平倉線后,銀行可以對碳排放權這個質押品進行處置。

不僅要關注好的ESG投資賽道,更需要好的基金經理

界面新聞:當前,企業(yè)的ESG表現也愈發(fā)受到關注。ESG即環(huán)境、社會和公司治理英文首字母縮寫,是一種關注企業(yè)環(huán)境、社會、治理績效的投資理念和企業(yè)評價標準。當前市場上有很多ESG評級產品,投資人如果想以ESG評級作為投資參考,該如何篩選ESG評級產品?

魯政委:我認為應該稱為ESG評分而非ESG評級,原因在于最早的rating(評級)來自信用評級,信用評級的ABC等級對應的是評級主體的違約率。但如果將ESG稱為“評級”,那么,其背后并沒有與之相對應的邏輯一致的指標,這是當前金融學理論尚未完全解決的問題。甚至當前不同的ESG評分機構,對同一個公司評出來的級別千差萬別,相關性很低。

當前比較常見的說法,通常是一個公司ESG評分越高,其投資收益率就越好。但有學者進一步研究發(fā)現,這個結論似乎更多適用于新興經濟體。在發(fā)達經濟體中,公司的ESG評分高低與其投資收益率的表現其實相關性較低。

因此,考慮到雖然不同機構ESG評分體系的三大維度一樣,但每個維度選擇的變量及其權重存在巨大差異,投資人在篩選ESG評分產品時,應仔細驗證該產品的變量與其評分結果的相關性,選出更符合自身投資理念的ESG評分產品。

界面新聞:對普通投資者而言,綠色金融有何投資機會?綠色金融相關的投資產品,比如綠色理財產品和綠色股票基金指數產品,是否值得關注?

魯政委:關鍵是投資人到底關注哪些方面,是只關注金錢的投資收益,還是和我們興業(yè)銀行一樣關注“寓義于利”。投資人應該根據自己的風險偏好和價值判斷進行選擇。

在投資綠色理財產品方面,如果從收益的角度,投資人對此類產品的評估方法與其他普通產品沒有任何不同。以綠色的股票指數基金為例,其產品名稱各有差異,其產品名稱所涉及的詞匯包括綠色、責任投資、負責任投資、ESG等,但其業(yè)績差別很大,這其實很大程度與基金經理的投資水平相關。所以,投資人不僅要關注一個好的投資賽道,更需要找到一個好的基金經理。

值得關注的是,綠色的產品對投資范圍是有要求的。比如,ESG的產品投資范圍是不能包含麻醉品的,也不能包括酒類,投資酒類的ESG基金本質上是沒能從根本上理解ESG的概念。

(專訪實錄經界面新聞編輯整理,有刪減)

未經正式授權嚴禁轉載本文,侵權必究。