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對(duì)話心理學(xué)家喻豐: 積極心理學(xué)成顯學(xué)是正能量霸權(quán)嗎?

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對(duì)話心理學(xué)家喻豐: 積極心理學(xué)成顯學(xué)是正能量霸權(quán)嗎?

積極心理學(xué)火爆的另一面,是社會(huì)上涌現(xiàn)出了多種多樣、令人眼花繚亂的幸福方法論。受到認(rèn)可的學(xué)院派積極心理學(xué)和雞湯民科的區(qū)別在哪里?積極心理學(xué)和我們常說的“正能量”是不是一回事?

圖片來源:視覺中國

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

積極心理學(xué)火爆到了什么程度?在哈佛大學(xué),積極心理學(xué)超過了曼昆的經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論,在選修課程中人數(shù)排名第一。武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院心理學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師喻豐在最新出版的隨筆集《遇見幸?!分蟹Q,他在西安交通大學(xué)講授積極心理學(xué)課程時(shí),“凡選課必過千人,凡上課必?cái)D滿教室”,教室里不僅有選課的學(xué)生、旁聽的同學(xué),還有心理學(xué)同行甚至外地來的愛好者……

積極心理學(xué)火爆的另一面,是社會(huì)上涌現(xiàn)出了多種多樣、令人眼花繚亂的幸福方法論。受到認(rèn)可的學(xué)院派積極心理學(xué)和雞湯民科的區(qū)別在哪里?積極心理學(xué)和我們常說的“正能量”是不是一回事?在《遇見幸?!烦霭嬷H,界面文化(ID:Booksandfun)專訪喻豐,就如何看待積極心理學(xué)成為一門顯學(xué)展開了探討。

他在《遇見幸?!分邢蜃x者提供了一些積極心理學(xué)的知識(shí)和方法,尤其強(qiáng)調(diào)一顆“主動(dòng)的人心”,指人應(yīng)該主動(dòng)、理性地思考生活和追求幸福。在采訪中,喻豐也對(duì)不同的“積極”做出了區(qū)分。他認(rèn)為,“我能夠被人利用說明我自己還有價(jià)值”這樣的積極不是真正的積極,所謂“狼性文化”中的員工也不是真正的積極;真正的“積極”是讓人出于內(nèi)在的興趣,朝著發(fā)揮自己美德和優(yōu)勢(shì)的方向去發(fā)展。

喻豐 圖片來源:中信出版集團(tuán)

一種常見的批評(píng)是,過度迷戀幸福、僅僅關(guān)注個(gè)人內(nèi)在情感可能會(huì)遮蔽一些重要問題,例如社會(huì)和企業(yè)的責(zé)任,是一種符合新自由主義的個(gè)人主義社會(huì)哲學(xué)。對(duì)此,喻豐看到,積極心理學(xué)是一個(gè)微觀學(xué)科,無法像社會(huì)學(xué)、政治學(xué)那樣進(jìn)行宏觀思考,他說這門學(xué)科告訴人的就是,“哪怕在非常悲觀的情況下,你也可以積極地來做個(gè)體能做的事情?!?/p>

01 幸福真的可以商品化嗎?

界面文化:《遇見幸?!氛劦剑e極心理學(xué)成為了一門顯學(xué),而顯學(xué)則容易成為庸俗之學(xué)。能談一談這方面的具體體會(huì)嗎?

喻豐:體會(huì)太多了。自從積極心理學(xué)開始熱門,一下子就特別火。本來積極的東西就沒有消極的東西深刻,而且一旦大眾化,也往往難以很深刻。為什么積極心理學(xué)很容易大眾化?因?yàn)榻倘碎_心是有吸引力的。市面上就會(huì)有很多人開始做積極心理學(xué)的事情,如果確實(shí)能夠幫助到別人,掙錢也是應(yīng)該的,但是正兒八經(jīng)經(jīng)過科學(xué)訓(xùn)練來做這件事情的人相對(duì)不多,憑著一腔對(duì)生活的體驗(yàn)就來干這個(gè)事兒的人,數(shù)量是我們這些科研人員的百倍千倍??蒲腥藛T做了許多實(shí)驗(yàn)才能說一句不那么滿、推廣性不那么強(qiáng)的話,社會(huì)人士卻可以說很極端的話,創(chuàng)造出的一些自己的方法,讓積極心理學(xué)變成一個(gè)有些魚龍混雜的行業(yè),這也讓不少學(xué)者很困擾。

界面文化:因?yàn)槭秋@學(xué),積極心理學(xué)似乎很容易和消費(fèi)聯(lián)系起來,讓幸福變成一種產(chǎn)業(yè)。你是怎么看待幸福商品化這種現(xiàn)象的?

喻豐:我出書也是幸福商品化了,也沒什么不好。因?yàn)楣娦枰辛私馊绾慰茖W(xué)地幸福的渠道,而科研人員跟公眾之間的距離又特別遙遠(yuǎn),中間給公眾傳遞信息的是熱愛積極心理學(xué)的社會(huì)人士。商業(yè)化的好處是有可能讓公眾能夠接受到一些好的信息;另外,公眾花錢就是投入了,對(duì)一件事情有沉沒成本,就更有可能真的去做這件事情。但壞處是有可能讓信息變得爆炸,人們需要在紛繁的信息里面去尋找可信的信息。

界面文化:既然市面上的積極心理學(xué)作品魚龍混雜,有沒有什么積極心理學(xué)作品比較適合普通讀者看的?

喻豐:都適合普通讀者看,積極心理學(xué)的內(nèi)容就是寫給普通讀者的。馬丁·塞利格曼(美國心理學(xué)家、教育家、作家,被稱為“現(xiàn)代正向心理學(xué)運(yùn)動(dòng)之父”)就說,積極心理學(xué)是脖子以下的,也就是更多是去做的,而不是去想的??蒲谐晒彩欠?wù)于普通人的。

社會(huì)人士引用的一些東西其實(shí)有一定的來源。比如正念這個(gè)概念特別火,這是積極心理學(xué)的一個(gè)研究點(diǎn),正念時(shí)人會(huì)進(jìn)入一種意識(shí)相對(duì)集中的狀態(tài),會(huì)心跳減速,感到平靜。民間就有很多人把它聯(lián)系上一些離奇的東西,例如喝茶可以正念,喝咖啡也能正念,聽講佛法也能正念。但引入這種概念其實(shí)是需要做實(shí)驗(yàn)的,是需要經(jīng)過科學(xué)檢驗(yàn)的。

積極心理學(xué)是脖子以下的,也就是更多是去做的,而不是去想的(圖片來源:視覺中國)

界面文化:積極心理學(xué)跟所謂“正能量”有沒有關(guān)系?

喻豐:積極心理學(xué)是在傳播正能量嗎?倒也是。積極心理學(xué)是一種心理學(xué)內(nèi)部的思潮,把心理學(xué)朝某個(gè)方向上導(dǎo)引,肯定不是某種人的內(nèi)在的能量。在量子力學(xué)出現(xiàn)之前,所有的偽科學(xué)、民哲都喜歡說能量。從普通人的理解上來說,積極心理學(xué)肯定更偏向于正能量,而不是負(fù)能量。

界面文化:有人批判“正能量”和積極心理學(xué)在社會(huì)范圍內(nèi)似乎形成了一種霸權(quán),但你不認(rèn)可這種觀點(diǎn)。

喻豐:社會(huì)層面上可能有霸權(quán),純發(fā)表層面我認(rèn)為沒有。一些學(xué)者認(rèn)為做消極的東西更難以發(fā)表,我不這么覺得,我在很多雜志做審稿工作,退稿的更多還是積極的內(nèi)容。雜志上發(fā)表的文章,雖然積極心理學(xué)的比例在上升,但從數(shù)量上來說,其他內(nèi)容還是多于積極心理學(xué)的。

界面文化:是不是學(xué)積極心理學(xué)的學(xué)者會(huì)比較積極,做精神分析的學(xué)者比較消極?

喻豐:不能說消極,每個(gè)學(xué)者都會(huì)受自己所學(xué)的東西影響。精神分析強(qiáng)調(diào)人的潛意識(shí),強(qiáng)調(diào)人的早期經(jīng)驗(yàn),就會(huì)把人朝著潛意識(shí)的方式去理解,會(huì)盡量把原因扯到小時(shí)候、原生家庭的各種事情上,否則很難用理論來聯(lián)系實(shí)際。每個(gè)學(xué)科都會(huì)給做這個(gè)學(xué)科的學(xué)者帶來一些烙印,人也不可避免受到自己習(xí)得那些理論的影響,用自己獨(dú)特的方式解釋世界。

積極心理學(xué)解釋世界的時(shí)候不看過去,我們傾向于覺得過去就過去了。如果你覺得它有很大的影響,它就有很大的影響;如果你覺得沒有那么大的影響,就沒有那么大的影響。更重要的是人生還有很長,你未來還有潛能可以開發(fā),還有自己的優(yōu)勢(shì)可以應(yīng)用,這些跟過去沒有那么大的關(guān)系。

02 幸??梢粤炕瘑幔靠鞓贩e極是個(gè)體的責(zé)任嗎?

界面文化:我看積極心理學(xué)的一些內(nèi)容,好像總是設(shè)定了一個(gè)特別完美的狀態(tài)在那里,但一個(gè)人總是離那個(gè)最理想的完美狀態(tài)很遙遠(yuǎn),總是有什么缺陷,有某種品質(zhì)需要提升。積極心理學(xué)是不是會(huì)帶來這種新的焦慮和自責(zé),或是某種自我提升的執(zhí)念?

喻豐:你看我的書應(yīng)該不會(huì)有這種感覺,我沒有設(shè)定一個(gè)很完美的形象,我甚至說人性都不是善的。我接觸過在中國做積極心理學(xué)的老師,他們常常秉持人性善的想法,人性不善怎么積極心理學(xué)?但我設(shè)定了一個(gè)很低的標(biāo)準(zhǔn),就是相信在壞的情況下,一個(gè)人還能選擇做一些好的事情。

積極心理學(xué)不是要你完美,而是要你找到自己的長處和優(yōu)勢(shì),把它們發(fā)揮出來。每個(gè)人都達(dá)不到自己的上限,人就是要接受自己永遠(yuǎn)達(dá)不到自己能夠達(dá)到的上限的狀態(tài),但是你知道哪個(gè)方向能去做就好了,朝著發(fā)揮你自己美德和優(yōu)勢(shì)的方向去就好了。你有一種內(nèi)在的志趣,這樣去做你高興,至于能達(dá)到什么樣的成就,那是之后的事情了。

在壞的情況下,一個(gè)人還能選擇做一些好的事情(圖片來源:圖蟲)

界面文化:有種意見會(huì)指出,我們這個(gè)原子化社會(huì),社會(huì)隔離已經(jīng)造成了很多的孤獨(dú)感。這個(gè)時(shí)候追求幸福其實(shí)可能有以自我為中心的問題,加劇人的自私自戀,加深孤獨(dú)感。但是我從你的書中看到,你其實(shí)有好幾篇文章是在講人和人關(guān)系的。所以這些批評(píng)有沒有道理?

喻豐:我的好多篇文章都是講社會(huì)支持的,從積極心理學(xué)角度上來講,一個(gè)人如果缺了社會(huì)支持,沒有朋友,會(huì)缺乏自尊,這很痛苦。社會(huì)拒斥,或者叫社會(huì)性死亡給人造成的負(fù)面心理結(jié)果極大。實(shí)際上我講的是人的主動(dòng)性、能動(dòng)性,能動(dòng)性不完全是自私自利,而是我們能主動(dòng)地、有一種內(nèi)在動(dòng)機(jī)驅(qū)使地去做某件事情。我要去主動(dòng)做,不是別人逼迫我來去做。而我主動(dòng)做的這種事情可能是利己的,也有可能是利他的。那就是一種選擇。

界面文化:積極心理學(xué)好像總是在量化幸福,比如說一個(gè)人賺的錢在什么區(qū)間內(nèi),幸福感如何變化,幸福是可以量化的嗎?這樣是不是一個(gè)人的快樂也好像變成了KPI?

喻豐:因?yàn)橐鰧?shí)證研究,就不可避免要量化它。最初的積極心理學(xué)研究就很淺顯,就是做金錢和幸福感的關(guān)系——有錢幸不幸福,有多少錢才幸福,這是日常生活中老百姓最關(guān)心的事情,也是最容易做的事情,這就是最早量化的由來了。

我們?cè)谘芯康臅r(shí)候會(huì)用正向負(fù)向情緒量表,讓你給自己的情緒打分,把快樂或悲傷的程度從1到7打個(gè)分。對(duì)人心的測(cè)量就是這樣,只能把它當(dāng)成一個(gè)連續(xù)體,進(jìn)行分割,做出量化,不是一個(gè)特別精確的值。心理學(xué)上認(rèn)定快樂是個(gè)積極情緒,悲傷是一個(gè)消極情緒,但有的情緒是混合的,比方說敬畏的情感是想靠近又想遠(yuǎn)離,這種情緒就是積極和消極混雜。還有一種情況,比如悲喜交加,是一個(gè)人可以同時(shí)加工積極和消極的情緒。

積極心理學(xué)有一個(gè)積極比,也就是消極情緒和積極情緒混合在一起的比例,大概是8:2,也就是8分的積極情緒和2分的消極情緒。還有一些其他的比例,比方說夫妻關(guān)系的研究中,夫妻之間有一件糟糕的事情發(fā)生,比如兩人吵架,大概吵一次要做5-8件好事才能抵消回來。你產(chǎn)生了一絲消極情緒,得要產(chǎn)生強(qiáng)度大于它5倍的積極情緒才能補(bǔ)回來。

界面文化:剛才談到金錢和幸福感的關(guān)系,比如積極心理學(xué)會(huì)認(rèn)為,人的收入超過了一定數(shù)目,對(duì)幸福感的影響就沒那么大了,這是不是可能讓我們忽視貧富差距懸殊的問題?

喻豐:有可能會(huì)產(chǎn)生這樣的感覺,這個(gè)結(jié)論你也可以把它講成沒錢肯定不幸福,有錢也不見得幸福。這樣解釋的話,對(duì)沒錢的人來說,最重要的還是錢,但有了一定金錢之后,錢也就沒有太多的作用了。所以,人究竟怎么去尋求幸福?還是需要一些方式方法的。積極心理學(xué)就是幫助你找到這些方式方法。

界面文化:這是不是有一種把所有責(zé)任都推給個(gè)人的感覺,好像社會(huì)就不需要承擔(dān)什么責(zé)任了。

喻豐:積極心理學(xué)很想去影響政府決策,不過不容易。每個(gè)人身處這樣的社會(huì)環(huán)境中,你當(dāng)然可以抱怨,但你也可以想把它變好。雖然以你一己之力很難變好,那我教你一些方式和方法,能夠讓你自己過得幸??鞓芬恍?。哪怕在非常悲觀的情況下,你也可以積極地來做個(gè)體能做的事情。

哪怕在非常悲觀的情況下,你也可以積極地來做個(gè)體能做的事情(圖片來源:圖蟲)

界面文化:也不光是國家,比如企業(yè)老板也會(huì)讓勞動(dòng)者積極起來,認(rèn)可諸如“996是福報(bào)”那一類說辭,好像企業(yè)也不要負(fù)什么責(zé)任了。

喻豐:我們做過積極企業(yè)的項(xiàng)目,讓企業(yè)有積極向上的文化不是個(gè)人的事情,是企業(yè)上下之間的配合,也是人和人之間交流的問題。有一些基于企業(yè)的研究發(fā)現(xiàn),積極心理學(xué)提倡的積極或者是道德的企業(yè)文化,不會(huì)讓公司的凝聚力和業(yè)績下降,但要看領(lǐng)導(dǎo)愿不愿意冒這種風(fēng)險(xiǎn)。

積極的企業(yè)文化不是那種“狼性”的企業(yè)文化,我們不覺得“狼性”文化是有內(nèi)在動(dòng)機(jī)在驅(qū)使的,我們想要?jiǎng)?chuàng)設(shè)的是一種隨和、平靜、有愛的文化,讓員工充滿內(nèi)在的動(dòng)機(jī),讓他們自己想要去做,而不是后面拿個(gè)皮鞭抽你。企業(yè)的事情很復(fù)雜,但基礎(chǔ)的理念就是找到每個(gè)人的優(yōu)勢(shì),然后發(fā)揮優(yōu)勢(shì)——這個(gè)人有領(lǐng)導(dǎo)力,就讓他/她當(dāng)領(lǐng)導(dǎo);這個(gè)人的優(yōu)勢(shì)是公平,你讓他/她去干薪酬;這個(gè)人的優(yōu)勢(shì)是對(duì)美的欣賞,你就讓他/她去把關(guān)設(shè)計(jì)。調(diào)動(dòng)員工的這種內(nèi)在優(yōu)勢(shì),公司不用“996”勝似“996”,因?yàn)榇蠹易鍪虑槎己苡信d致。當(dāng)然很多時(shí)候,企業(yè)文化不是由員工自己兩兩之間交互或者是一群人之間交互就能創(chuàng)設(shè)出來的,更多是一種由上而下的行政命令。似乎做這件事情的前提是要改變企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人,把他/她變成一個(gè)信奉積極心理學(xué)的人。

積極企業(yè)并不像積極教育那么容易。教育好做一些,因?yàn)殡m然成年人有時(shí)候是邪惡的,但大家都希望小孩子生活在童話里,成年人的“狼性”大家能忍,但讓小孩子“狼性”大家不能忍。傳統(tǒng)教育理念是衡水中學(xué)那樣打罵逼和應(yīng)試,孩子被摧殘得特別慘。用積極心理學(xué)的方式找到這些孩子的優(yōu)勢(shì),讓它得以發(fā)揮,孩子的內(nèi)在動(dòng)機(jī)就會(huì)出現(xiàn),成績自然而然也會(huì)提高。這樣的方式大家非常容易接受,我認(rèn)為家長和老師對(duì)孩子的期望多半是童話式的,不想讓孩子接受社會(huì)黑暗的那一面。

界面文化:哲學(xué)家韓炳哲在《倦怠社會(huì)》里就有講新自由主義下的個(gè)人的自我剝削,你怎么看待這種“積極”?

喻豐:這用心理學(xué)的話來說叫自我非人化,即覺得自己是個(gè)機(jī)器,不是人。在日常生活中我們會(huì)經(jīng)常聽到“我能夠被人利用,說明我自己還有價(jià)值”這樣的話,為什么要加這句解釋,從心理學(xué)角度上來說,這叫認(rèn)知失調(diào)——我的內(nèi)心不能承受這件事情,但是要給我自己一個(gè)理由,如果不給我自己一個(gè)理由,我會(huì)崩潰。

這是社會(huì)病態(tài)的結(jié)果,從積極心理學(xué)觀點(diǎn)來說,我們不覺得這種情況是人真的出于內(nèi)在興趣來做事。這是一個(gè)你不感興趣的事情,非要去做,然后給自己強(qiáng)加的理由,因?yàn)橐揽績?nèi)在興趣來做事是不需要理由解釋的。

界面文化:剛才我們討論了這些,你其實(shí)挺悲觀的。

喻豐:我也許是挺悲觀的。心理學(xué)不像社會(huì)學(xué)、政治學(xué)那樣進(jìn)行宏觀的思考,它是微觀學(xué)科,微觀學(xué)科就是在你不能宏觀地做什么的時(shí)候,對(duì)自己做些積極性的事情,調(diào)試看待自己的方式。

03 積極心理學(xué)對(duì)所有心理學(xué)子學(xué)科都有“染色”作用?

界面文化:可能讀者較早接觸積極心理學(xué)是哈佛幸福課,這個(gè)課當(dāng)時(shí)的熱度超過了曼昆的經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論,成為了哈佛最受歡迎的課,能不能稍微講一講積極心理學(xué)在中國是怎么引發(fā)重視和關(guān)注的?

喻豐:Positive psychology這個(gè)詞在英文世界里流行起來,是在上世紀(jì)末本世紀(jì)初。我的導(dǎo)師彭凱平教授是清華心理系主任,他2008年回國復(fù)建清華大學(xué)心理學(xué)系,認(rèn)為清華大學(xué)心理學(xué)系要找一個(gè)研究的方向,不和傳統(tǒng)研究方向離得很近,那樣就沒有特色和優(yōu)勢(shì),但也不能太脫離大眾,所以就找到了積極心理學(xué),他自己也受到了積極心理學(xué)理念的感召。我2010年到清華大學(xué)讀博,是他第一個(gè)博士?,F(xiàn)在積極心理學(xué)做得最好的就是清華,今年12月6日積極心理學(xué)專業(yè)委員會(huì)在清華成立,似乎才標(biāo)志著中國心理學(xué)界開始認(rèn)可積極性心理學(xué)作為一個(gè)學(xué)科方向的確立。

界面文化:書中你有談到,亞伯拉罕·馬斯洛(美國著名社會(huì)心理學(xué)家,第三代心理學(xué)的開創(chuàng)者)提倡“積極心理學(xué)”,他是從阿爾弗雷德·阿德勒(個(gè)體心理學(xué)創(chuàng)始人,人本主義心理學(xué)先驅(qū),現(xiàn)代自我心理學(xué)之父)《自卑與超越》當(dāng)中得到的啟發(fā)。你還談到,“積極心理學(xué)”混雜在存在主義、人文主義甚至個(gè)人體驗(yàn)中。作為一門學(xué)科,積極心理學(xué)的思想來源究竟是什么?

喻豐:馬斯洛學(xué)術(shù)背景很復(fù)雜,他是出身于行為主義流派的心理學(xué)家,最后變成了人本主義的心理學(xué)代表人物。馬斯洛博士論文做的是猿猴的支配權(quán)和性行為,他自己有了孩子之后,就拋棄了這個(gè)方向,覺得人應(yīng)該像人,人應(yīng)該有人的尊嚴(yán),發(fā)揮人的潛能。他在《動(dòng)機(jī)與人格》里提出了大家都知道的需求層次理論,這本書的最后一章叫Toward A Positive Psychology,朝向一種積極心理學(xué),他認(rèn)為人本主義心理學(xué)會(huì)朝向一種積極心理學(xué)的方式去發(fā)展,但并沒有說清楚這是什么東西。

亞伯拉罕·哈羅德·馬斯洛,美國社會(huì)心理學(xué)家、比較心理學(xué)家,人本主義心理學(xué)(Humanistic Psychology)的主要?jiǎng)?chuàng)建者之一(圖片來源:豆瓣)

人文主義強(qiáng)調(diào)個(gè)體,強(qiáng)調(diào)個(gè)性,和現(xiàn)在西方流行的思潮幾乎類似,馬斯洛也是這樣,特別強(qiáng)調(diào)人的主動(dòng)性,強(qiáng)調(diào)人的潛能,強(qiáng)調(diào)人可以成為最好的自己。有心理疾病不要怕,你有潛力戰(zhàn)勝自己的心理疾??;自卑也不要怕,你有潛力超越自卑。這是從阿德勒那兒來的思想。存在主義心理學(xué),簡單來說就是人人都有存在焦慮,比如死亡恐懼,我們面臨各種各樣的威脅時(shí)會(huì)產(chǎn)生一些心理反應(yīng),產(chǎn)生某種固定看法或者意識(shí)形態(tài),影響人之后的行為。一旦產(chǎn)生了存在焦慮,人就會(huì)覺得喪失控制感,就想要補(bǔ)償,找一些自己能夠控制的事情來做。存在主義心理學(xué)的宗旨就是要靠發(fā)揮人的潛能來愈合存在焦慮。

馬斯洛出身行為主義流派,這個(gè)流派是約翰·華生最先倡導(dǎo)的,華生出身于功能主義心理學(xué),功能主義心理學(xué)和美國當(dāng)時(shí)最主流的實(shí)用主義哲學(xué)有關(guān)。按照心理學(xué)講實(shí)用主義來說,說清楚事情的功能比說清楚事情本身的結(jié)構(gòu)要更加重要一些。也就是說,心理學(xué)要有用。馬斯洛反對(duì)弗洛伊德,弗洛伊德有用,但是他的用處是神經(jīng)病心理學(xué),只對(duì)神經(jīng)病人有用,馬斯洛覺得要對(duì)所有人都有用。他也反對(duì)華生——華生也有用,但那是小白鼠心理學(xué),只對(duì)動(dòng)物有用,對(duì)人來說沒有太多作用。

積極心理學(xué)的創(chuàng)始人是馬丁·塞利格曼,他原來也研究行為主義心理學(xué),做臨床咨詢心理學(xué),跟馬斯洛一樣研究小動(dòng)物。他做了一個(gè)成名作,把老鼠裝在籠子里,外面放吃的,老鼠出去吃東西,一出門就電擊,一直到老鼠眼睜睜看著你把電擊裝置拆掉,外面再放吃的,老鼠很餓,但再怎么誘惑都不出去吃了。這就是習(xí)得性無助,人在日常生活中也面臨老鼠那樣的境況。他于是就想,能不能不要習(xí)得性無助?能不能習(xí)得性樂觀?他來清華時(shí)我們聊天,他說女兒出生了,就覺得不能把他女兒像動(dòng)物一樣關(guān)注,在教育女兒的過程中,他認(rèn)為原來的教育似乎都沒有關(guān)注孩子本身的優(yōu)勢(shì)和天性的發(fā)展。傳統(tǒng)心理治療是治療心理焦慮或者抑郁,而他指出大部分人沒病,把人的天性潛能發(fā)揮出來是重要的。

馬丁·塞利格曼,美國心理學(xué)家,積極心理學(xué)之父。圖片來源:pesa.edu.au

界面文化:馬丁·塞利格曼提出積極心理學(xué)之后,它就在美國流行開來了嗎?

喻豐:馬丁·塞利格曼1999年當(dāng)上了美國心理學(xué)會(huì)的主席,在致辭上做了一段演講。他說,傳統(tǒng)心理學(xué)有三大命題,第一個(gè)是治療心理疾病,第二個(gè)是尋找天才兒童,第三是發(fā)揮人的優(yōu)勢(shì)和美德,似乎我們都忘記了后面兩個(gè)主題。他當(dāng)美國心理學(xué)會(huì)主席,就要扭轉(zhuǎn)心理學(xué)研究的方向,把原來傳統(tǒng)的主題重新拾起來。他于是開始倡導(dǎo)積極心理學(xué),找了一批研究幸福、道德、審美這些更積極話題的心理學(xué)家,在美國心理學(xué)會(huì)的旗艦雜志上發(fā)了一期???,就叫“積極心理學(xué)”,他把自己的致辭寫成引語放在最前面,從這時(shí)起,積極心理學(xué)才正兒八經(jīng)開始火了。雖然他之前也做過一段時(shí)間積極心理學(xué),但如果沒有當(dāng)美國心理學(xué)會(huì)主席的經(jīng)歷,我想可能也難流行。

界面文化:你在書中認(rèn)為,積極心理學(xué)的主題不僅是幸福,而是一種思潮,一種研究偏好,和一種研究者和實(shí)踐者的個(gè)人選擇。積極心理學(xué)對(duì)任何心理學(xué)子學(xué)科都有“染色”作用,能不能講講具體是什么意思?

喻豐:有人會(huì)把積極心理學(xué)當(dāng)成心理學(xué)的子學(xué)科,也就是一個(gè)獨(dú)特的研究方向,我覺得不是。因?yàn)椴还茏鍪裁?,都可以從積極的角度上做,也可以從消極的角度上做?,F(xiàn)在做心理疾病的方法是什么?我們進(jìn)行分類,說這個(gè)叫心境障礙,這個(gè)叫焦慮障礙,這個(gè)叫人格障礙,心境障礙里面又有200多種分類。我們也可以用積極的方式來做,把人的優(yōu)點(diǎn)進(jìn)行分類,就是對(duì)同樣一個(gè)事情你怎么看。再比如組織管理心理學(xué),你可以研究員工的職業(yè)枯竭、職業(yè)倦怠,研究他們?yōu)槭裁锤刹幌氯?,你也可以研究員工的幸福感。像消費(fèi)心理學(xué),原來研究人在壓力的時(shí)候進(jìn)行購物,現(xiàn)在也有很多人研究消費(fèi)者的幸福感。所以我覺得對(duì)于心理學(xué)所有的子學(xué)科來說,積極心理學(xué)就是一個(gè)思潮,讓人知道這些概念還有反的一面,也可能是好的一面。

《遇見幸?!?br> 喻豐 著
中信出版集團(tuán) 2020-11
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對(duì)話心理學(xué)家喻豐: 積極心理學(xué)成顯學(xué)是正能量霸權(quán)嗎?

積極心理學(xué)火爆的另一面,是社會(huì)上涌現(xiàn)出了多種多樣、令人眼花繚亂的幸福方法論。受到認(rèn)可的學(xué)院派積極心理學(xué)和雞湯民科的區(qū)別在哪里?積極心理學(xué)和我們常說的“正能量”是不是一回事?

圖片來源:視覺中國

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

積極心理學(xué)火爆到了什么程度?在哈佛大學(xué),積極心理學(xué)超過了曼昆的經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論,在選修課程中人數(shù)排名第一。武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院心理學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師喻豐在最新出版的隨筆集《遇見幸?!分蟹Q,他在西安交通大學(xué)講授積極心理學(xué)課程時(shí),“凡選課必過千人,凡上課必?cái)D滿教室”,教室里不僅有選課的學(xué)生、旁聽的同學(xué),還有心理學(xué)同行甚至外地來的愛好者……

積極心理學(xué)火爆的另一面,是社會(huì)上涌現(xiàn)出了多種多樣、令人眼花繚亂的幸福方法論。受到認(rèn)可的學(xué)院派積極心理學(xué)和雞湯民科的區(qū)別在哪里?積極心理學(xué)和我們常說的“正能量”是不是一回事?在《遇見幸?!烦霭嬷H,界面文化(ID:Booksandfun)專訪喻豐,就如何看待積極心理學(xué)成為一門顯學(xué)展開了探討。

他在《遇見幸?!分邢蜃x者提供了一些積極心理學(xué)的知識(shí)和方法,尤其強(qiáng)調(diào)一顆“主動(dòng)的人心”,指人應(yīng)該主動(dòng)、理性地思考生活和追求幸福。在采訪中,喻豐也對(duì)不同的“積極”做出了區(qū)分。他認(rèn)為,“我能夠被人利用說明我自己還有價(jià)值”這樣的積極不是真正的積極,所謂“狼性文化”中的員工也不是真正的積極;真正的“積極”是讓人出于內(nèi)在的興趣,朝著發(fā)揮自己美德和優(yōu)勢(shì)的方向去發(fā)展。

喻豐 圖片來源:中信出版集團(tuán)

一種常見的批評(píng)是,過度迷戀幸福、僅僅關(guān)注個(gè)人內(nèi)在情感可能會(huì)遮蔽一些重要問題,例如社會(huì)和企業(yè)的責(zé)任,是一種符合新自由主義的個(gè)人主義社會(huì)哲學(xué)。對(duì)此,喻豐看到,積極心理學(xué)是一個(gè)微觀學(xué)科,無法像社會(huì)學(xué)、政治學(xué)那樣進(jìn)行宏觀思考,他說這門學(xué)科告訴人的就是,“哪怕在非常悲觀的情況下,你也可以積極地來做個(gè)體能做的事情。”

01 幸福真的可以商品化嗎?

界面文化:《遇見幸?!氛劦?,積極心理學(xué)成為了一門顯學(xué),而顯學(xué)則容易成為庸俗之學(xué)。能談一談這方面的具體體會(huì)嗎?

喻豐:體會(huì)太多了。自從積極心理學(xué)開始熱門,一下子就特別火。本來積極的東西就沒有消極的東西深刻,而且一旦大眾化,也往往難以很深刻。為什么積極心理學(xué)很容易大眾化?因?yàn)榻倘碎_心是有吸引力的。市面上就會(huì)有很多人開始做積極心理學(xué)的事情,如果確實(shí)能夠幫助到別人,掙錢也是應(yīng)該的,但是正兒八經(jīng)經(jīng)過科學(xué)訓(xùn)練來做這件事情的人相對(duì)不多,憑著一腔對(duì)生活的體驗(yàn)就來干這個(gè)事兒的人,數(shù)量是我們這些科研人員的百倍千倍??蒲腥藛T做了許多實(shí)驗(yàn)才能說一句不那么滿、推廣性不那么強(qiáng)的話,社會(huì)人士卻可以說很極端的話,創(chuàng)造出的一些自己的方法,讓積極心理學(xué)變成一個(gè)有些魚龍混雜的行業(yè),這也讓不少學(xué)者很困擾。

界面文化:因?yàn)槭秋@學(xué),積極心理學(xué)似乎很容易和消費(fèi)聯(lián)系起來,讓幸福變成一種產(chǎn)業(yè)。你是怎么看待幸福商品化這種現(xiàn)象的?

喻豐:我出書也是幸福商品化了,也沒什么不好。因?yàn)楣娦枰辛私馊绾慰茖W(xué)地幸福的渠道,而科研人員跟公眾之間的距離又特別遙遠(yuǎn),中間給公眾傳遞信息的是熱愛積極心理學(xué)的社會(huì)人士。商業(yè)化的好處是有可能讓公眾能夠接受到一些好的信息;另外,公眾花錢就是投入了,對(duì)一件事情有沉沒成本,就更有可能真的去做這件事情。但壞處是有可能讓信息變得爆炸,人們需要在紛繁的信息里面去尋找可信的信息。

界面文化:既然市面上的積極心理學(xué)作品魚龍混雜,有沒有什么積極心理學(xué)作品比較適合普通讀者看的?

喻豐:都適合普通讀者看,積極心理學(xué)的內(nèi)容就是寫給普通讀者的。馬丁·塞利格曼(美國心理學(xué)家、教育家、作家,被稱為“現(xiàn)代正向心理學(xué)運(yùn)動(dòng)之父”)就說,積極心理學(xué)是脖子以下的,也就是更多是去做的,而不是去想的??蒲谐晒彩欠?wù)于普通人的。

社會(huì)人士引用的一些東西其實(shí)有一定的來源。比如正念這個(gè)概念特別火,這是積極心理學(xué)的一個(gè)研究點(diǎn),正念時(shí)人會(huì)進(jìn)入一種意識(shí)相對(duì)集中的狀態(tài),會(huì)心跳減速,感到平靜。民間就有很多人把它聯(lián)系上一些離奇的東西,例如喝茶可以正念,喝咖啡也能正念,聽講佛法也能正念。但引入這種概念其實(shí)是需要做實(shí)驗(yàn)的,是需要經(jīng)過科學(xué)檢驗(yàn)的。

積極心理學(xué)是脖子以下的,也就是更多是去做的,而不是去想的(圖片來源:視覺中國)

界面文化:積極心理學(xué)跟所謂“正能量”有沒有關(guān)系?

喻豐:積極心理學(xué)是在傳播正能量嗎?倒也是。積極心理學(xué)是一種心理學(xué)內(nèi)部的思潮,把心理學(xué)朝某個(gè)方向上導(dǎo)引,肯定不是某種人的內(nèi)在的能量。在量子力學(xué)出現(xiàn)之前,所有的偽科學(xué)、民哲都喜歡說能量。從普通人的理解上來說,積極心理學(xué)肯定更偏向于正能量,而不是負(fù)能量。

界面文化:有人批判“正能量”和積極心理學(xué)在社會(huì)范圍內(nèi)似乎形成了一種霸權(quán),但你不認(rèn)可這種觀點(diǎn)。

喻豐:社會(huì)層面上可能有霸權(quán),純發(fā)表層面我認(rèn)為沒有。一些學(xué)者認(rèn)為做消極的東西更難以發(fā)表,我不這么覺得,我在很多雜志做審稿工作,退稿的更多還是積極的內(nèi)容。雜志上發(fā)表的文章,雖然積極心理學(xué)的比例在上升,但從數(shù)量上來說,其他內(nèi)容還是多于積極心理學(xué)的。

界面文化:是不是學(xué)積極心理學(xué)的學(xué)者會(huì)比較積極,做精神分析的學(xué)者比較消極?

喻豐:不能說消極,每個(gè)學(xué)者都會(huì)受自己所學(xué)的東西影響。精神分析強(qiáng)調(diào)人的潛意識(shí),強(qiáng)調(diào)人的早期經(jīng)驗(yàn),就會(huì)把人朝著潛意識(shí)的方式去理解,會(huì)盡量把原因扯到小時(shí)候、原生家庭的各種事情上,否則很難用理論來聯(lián)系實(shí)際。每個(gè)學(xué)科都會(huì)給做這個(gè)學(xué)科的學(xué)者帶來一些烙印,人也不可避免受到自己習(xí)得那些理論的影響,用自己獨(dú)特的方式解釋世界。

積極心理學(xué)解釋世界的時(shí)候不看過去,我們傾向于覺得過去就過去了。如果你覺得它有很大的影響,它就有很大的影響;如果你覺得沒有那么大的影響,就沒有那么大的影響。更重要的是人生還有很長,你未來還有潛能可以開發(fā),還有自己的優(yōu)勢(shì)可以應(yīng)用,這些跟過去沒有那么大的關(guān)系。

02 幸??梢粤炕瘑??快樂積極是個(gè)體的責(zé)任嗎?

界面文化:我看積極心理學(xué)的一些內(nèi)容,好像總是設(shè)定了一個(gè)特別完美的狀態(tài)在那里,但一個(gè)人總是離那個(gè)最理想的完美狀態(tài)很遙遠(yuǎn),總是有什么缺陷,有某種品質(zhì)需要提升。積極心理學(xué)是不是會(huì)帶來這種新的焦慮和自責(zé),或是某種自我提升的執(zhí)念?

喻豐:你看我的書應(yīng)該不會(huì)有這種感覺,我沒有設(shè)定一個(gè)很完美的形象,我甚至說人性都不是善的。我接觸過在中國做積極心理學(xué)的老師,他們常常秉持人性善的想法,人性不善怎么積極心理學(xué)?但我設(shè)定了一個(gè)很低的標(biāo)準(zhǔn),就是相信在壞的情況下,一個(gè)人還能選擇做一些好的事情。

積極心理學(xué)不是要你完美,而是要你找到自己的長處和優(yōu)勢(shì),把它們發(fā)揮出來。每個(gè)人都達(dá)不到自己的上限,人就是要接受自己永遠(yuǎn)達(dá)不到自己能夠達(dá)到的上限的狀態(tài),但是你知道哪個(gè)方向能去做就好了,朝著發(fā)揮你自己美德和優(yōu)勢(shì)的方向去就好了。你有一種內(nèi)在的志趣,這樣去做你高興,至于能達(dá)到什么樣的成就,那是之后的事情了。

在壞的情況下,一個(gè)人還能選擇做一些好的事情(圖片來源:圖蟲)

界面文化:有種意見會(huì)指出,我們這個(gè)原子化社會(huì),社會(huì)隔離已經(jīng)造成了很多的孤獨(dú)感。這個(gè)時(shí)候追求幸福其實(shí)可能有以自我為中心的問題,加劇人的自私自戀,加深孤獨(dú)感。但是我從你的書中看到,你其實(shí)有好幾篇文章是在講人和人關(guān)系的。所以這些批評(píng)有沒有道理?

喻豐:我的好多篇文章都是講社會(huì)支持的,從積極心理學(xué)角度上來講,一個(gè)人如果缺了社會(huì)支持,沒有朋友,會(huì)缺乏自尊,這很痛苦。社會(huì)拒斥,或者叫社會(huì)性死亡給人造成的負(fù)面心理結(jié)果極大。實(shí)際上我講的是人的主動(dòng)性、能動(dòng)性,能動(dòng)性不完全是自私自利,而是我們能主動(dòng)地、有一種內(nèi)在動(dòng)機(jī)驅(qū)使地去做某件事情。我要去主動(dòng)做,不是別人逼迫我來去做。而我主動(dòng)做的這種事情可能是利己的,也有可能是利他的。那就是一種選擇。

界面文化:積極心理學(xué)好像總是在量化幸福,比如說一個(gè)人賺的錢在什么區(qū)間內(nèi),幸福感如何變化,幸福是可以量化的嗎?這樣是不是一個(gè)人的快樂也好像變成了KPI?

喻豐:因?yàn)橐鰧?shí)證研究,就不可避免要量化它。最初的積極心理學(xué)研究就很淺顯,就是做金錢和幸福感的關(guān)系——有錢幸不幸福,有多少錢才幸福,這是日常生活中老百姓最關(guān)心的事情,也是最容易做的事情,這就是最早量化的由來了。

我們?cè)谘芯康臅r(shí)候會(huì)用正向負(fù)向情緒量表,讓你給自己的情緒打分,把快樂或悲傷的程度從1到7打個(gè)分。對(duì)人心的測(cè)量就是這樣,只能把它當(dāng)成一個(gè)連續(xù)體,進(jìn)行分割,做出量化,不是一個(gè)特別精確的值。心理學(xué)上認(rèn)定快樂是個(gè)積極情緒,悲傷是一個(gè)消極情緒,但有的情緒是混合的,比方說敬畏的情感是想靠近又想遠(yuǎn)離,這種情緒就是積極和消極混雜。還有一種情況,比如悲喜交加,是一個(gè)人可以同時(shí)加工積極和消極的情緒。

積極心理學(xué)有一個(gè)積極比,也就是消極情緒和積極情緒混合在一起的比例,大概是8:2,也就是8分的積極情緒和2分的消極情緒。還有一些其他的比例,比方說夫妻關(guān)系的研究中,夫妻之間有一件糟糕的事情發(fā)生,比如兩人吵架,大概吵一次要做5-8件好事才能抵消回來。你產(chǎn)生了一絲消極情緒,得要產(chǎn)生強(qiáng)度大于它5倍的積極情緒才能補(bǔ)回來。

界面文化:剛才談到金錢和幸福感的關(guān)系,比如積極心理學(xué)會(huì)認(rèn)為,人的收入超過了一定數(shù)目,對(duì)幸福感的影響就沒那么大了,這是不是可能讓我們忽視貧富差距懸殊的問題?

喻豐:有可能會(huì)產(chǎn)生這樣的感覺,這個(gè)結(jié)論你也可以把它講成沒錢肯定不幸福,有錢也不見得幸福。這樣解釋的話,對(duì)沒錢的人來說,最重要的還是錢,但有了一定金錢之后,錢也就沒有太多的作用了。所以,人究竟怎么去尋求幸福?還是需要一些方式方法的。積極心理學(xué)就是幫助你找到這些方式方法。

界面文化:這是不是有一種把所有責(zé)任都推給個(gè)人的感覺,好像社會(huì)就不需要承擔(dān)什么責(zé)任了。

喻豐:積極心理學(xué)很想去影響政府決策,不過不容易。每個(gè)人身處這樣的社會(huì)環(huán)境中,你當(dāng)然可以抱怨,但你也可以想把它變好。雖然以你一己之力很難變好,那我教你一些方式和方法,能夠讓你自己過得幸??鞓芬恍?。哪怕在非常悲觀的情況下,你也可以積極地來做個(gè)體能做的事情。

哪怕在非常悲觀的情況下,你也可以積極地來做個(gè)體能做的事情(圖片來源:圖蟲)

界面文化:也不光是國家,比如企業(yè)老板也會(huì)讓勞動(dòng)者積極起來,認(rèn)可諸如“996是福報(bào)”那一類說辭,好像企業(yè)也不要負(fù)什么責(zé)任了。

喻豐:我們做過積極企業(yè)的項(xiàng)目,讓企業(yè)有積極向上的文化不是個(gè)人的事情,是企業(yè)上下之間的配合,也是人和人之間交流的問題。有一些基于企業(yè)的研究發(fā)現(xiàn),積極心理學(xué)提倡的積極或者是道德的企業(yè)文化,不會(huì)讓公司的凝聚力和業(yè)績下降,但要看領(lǐng)導(dǎo)愿不愿意冒這種風(fēng)險(xiǎn)。

積極的企業(yè)文化不是那種“狼性”的企業(yè)文化,我們不覺得“狼性”文化是有內(nèi)在動(dòng)機(jī)在驅(qū)使的,我們想要?jiǎng)?chuàng)設(shè)的是一種隨和、平靜、有愛的文化,讓員工充滿內(nèi)在的動(dòng)機(jī),讓他們自己想要去做,而不是后面拿個(gè)皮鞭抽你。企業(yè)的事情很復(fù)雜,但基礎(chǔ)的理念就是找到每個(gè)人的優(yōu)勢(shì),然后發(fā)揮優(yōu)勢(shì)——這個(gè)人有領(lǐng)導(dǎo)力,就讓他/她當(dāng)領(lǐng)導(dǎo);這個(gè)人的優(yōu)勢(shì)是公平,你讓他/她去干薪酬;這個(gè)人的優(yōu)勢(shì)是對(duì)美的欣賞,你就讓他/她去把關(guān)設(shè)計(jì)。調(diào)動(dòng)員工的這種內(nèi)在優(yōu)勢(shì),公司不用“996”勝似“996”,因?yàn)榇蠹易鍪虑槎己苡信d致。當(dāng)然很多時(shí)候,企業(yè)文化不是由員工自己兩兩之間交互或者是一群人之間交互就能創(chuàng)設(shè)出來的,更多是一種由上而下的行政命令。似乎做這件事情的前提是要改變企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人,把他/她變成一個(gè)信奉積極心理學(xué)的人。

積極企業(yè)并不像積極教育那么容易。教育好做一些,因?yàn)殡m然成年人有時(shí)候是邪惡的,但大家都希望小孩子生活在童話里,成年人的“狼性”大家能忍,但讓小孩子“狼性”大家不能忍。傳統(tǒng)教育理念是衡水中學(xué)那樣打罵逼和應(yīng)試,孩子被摧殘得特別慘。用積極心理學(xué)的方式找到這些孩子的優(yōu)勢(shì),讓它得以發(fā)揮,孩子的內(nèi)在動(dòng)機(jī)就會(huì)出現(xiàn),成績自然而然也會(huì)提高。這樣的方式大家非常容易接受,我認(rèn)為家長和老師對(duì)孩子的期望多半是童話式的,不想讓孩子接受社會(huì)黑暗的那一面。

界面文化:哲學(xué)家韓炳哲在《倦怠社會(huì)》里就有講新自由主義下的個(gè)人的自我剝削,你怎么看待這種“積極”?

喻豐:這用心理學(xué)的話來說叫自我非人化,即覺得自己是個(gè)機(jī)器,不是人。在日常生活中我們會(huì)經(jīng)常聽到“我能夠被人利用,說明我自己還有價(jià)值”這樣的話,為什么要加這句解釋,從心理學(xué)角度上來說,這叫認(rèn)知失調(diào)——我的內(nèi)心不能承受這件事情,但是要給我自己一個(gè)理由,如果不給我自己一個(gè)理由,我會(huì)崩潰。

這是社會(huì)病態(tài)的結(jié)果,從積極心理學(xué)觀點(diǎn)來說,我們不覺得這種情況是人真的出于內(nèi)在興趣來做事。這是一個(gè)你不感興趣的事情,非要去做,然后給自己強(qiáng)加的理由,因?yàn)橐揽績?nèi)在興趣來做事是不需要理由解釋的。

界面文化:剛才我們討論了這些,你其實(shí)挺悲觀的。

喻豐:我也許是挺悲觀的。心理學(xué)不像社會(huì)學(xué)、政治學(xué)那樣進(jìn)行宏觀的思考,它是微觀學(xué)科,微觀學(xué)科就是在你不能宏觀地做什么的時(shí)候,對(duì)自己做些積極性的事情,調(diào)試看待自己的方式。

03 積極心理學(xué)對(duì)所有心理學(xué)子學(xué)科都有“染色”作用?

界面文化:可能讀者較早接觸積極心理學(xué)是哈佛幸福課,這個(gè)課當(dāng)時(shí)的熱度超過了曼昆的經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論,成為了哈佛最受歡迎的課,能不能稍微講一講積極心理學(xué)在中國是怎么引發(fā)重視和關(guān)注的?

喻豐:Positive psychology這個(gè)詞在英文世界里流行起來,是在上世紀(jì)末本世紀(jì)初。我的導(dǎo)師彭凱平教授是清華心理系主任,他2008年回國復(fù)建清華大學(xué)心理學(xué)系,認(rèn)為清華大學(xué)心理學(xué)系要找一個(gè)研究的方向,不和傳統(tǒng)研究方向離得很近,那樣就沒有特色和優(yōu)勢(shì),但也不能太脫離大眾,所以就找到了積極心理學(xué),他自己也受到了積極心理學(xué)理念的感召。我2010年到清華大學(xué)讀博,是他第一個(gè)博士?,F(xiàn)在積極心理學(xué)做得最好的就是清華,今年12月6日積極心理學(xué)專業(yè)委員會(huì)在清華成立,似乎才標(biāo)志著中國心理學(xué)界開始認(rèn)可積極性心理學(xué)作為一個(gè)學(xué)科方向的確立。

界面文化:書中你有談到,亞伯拉罕·馬斯洛(美國著名社會(huì)心理學(xué)家,第三代心理學(xué)的開創(chuàng)者)提倡“積極心理學(xué)”,他是從阿爾弗雷德·阿德勒(個(gè)體心理學(xué)創(chuàng)始人,人本主義心理學(xué)先驅(qū),現(xiàn)代自我心理學(xué)之父)《自卑與超越》當(dāng)中得到的啟發(fā)。你還談到,“積極心理學(xué)”混雜在存在主義、人文主義甚至個(gè)人體驗(yàn)中。作為一門學(xué)科,積極心理學(xué)的思想來源究竟是什么?

喻豐:馬斯洛學(xué)術(shù)背景很復(fù)雜,他是出身于行為主義流派的心理學(xué)家,最后變成了人本主義的心理學(xué)代表人物。馬斯洛博士論文做的是猿猴的支配權(quán)和性行為,他自己有了孩子之后,就拋棄了這個(gè)方向,覺得人應(yīng)該像人,人應(yīng)該有人的尊嚴(yán),發(fā)揮人的潛能。他在《動(dòng)機(jī)與人格》里提出了大家都知道的需求層次理論,這本書的最后一章叫Toward A Positive Psychology,朝向一種積極心理學(xué),他認(rèn)為人本主義心理學(xué)會(huì)朝向一種積極心理學(xué)的方式去發(fā)展,但并沒有說清楚這是什么東西。

亞伯拉罕·哈羅德·馬斯洛,美國社會(huì)心理學(xué)家、比較心理學(xué)家,人本主義心理學(xué)(Humanistic Psychology)的主要?jiǎng)?chuàng)建者之一(圖片來源:豆瓣)

人文主義強(qiáng)調(diào)個(gè)體,強(qiáng)調(diào)個(gè)性,和現(xiàn)在西方流行的思潮幾乎類似,馬斯洛也是這樣,特別強(qiáng)調(diào)人的主動(dòng)性,強(qiáng)調(diào)人的潛能,強(qiáng)調(diào)人可以成為最好的自己。有心理疾病不要怕,你有潛力戰(zhàn)勝自己的心理疾??;自卑也不要怕,你有潛力超越自卑。這是從阿德勒那兒來的思想。存在主義心理學(xué),簡單來說就是人人都有存在焦慮,比如死亡恐懼,我們面臨各種各樣的威脅時(shí)會(huì)產(chǎn)生一些心理反應(yīng),產(chǎn)生某種固定看法或者意識(shí)形態(tài),影響人之后的行為。一旦產(chǎn)生了存在焦慮,人就會(huì)覺得喪失控制感,就想要補(bǔ)償,找一些自己能夠控制的事情來做。存在主義心理學(xué)的宗旨就是要靠發(fā)揮人的潛能來愈合存在焦慮。

馬斯洛出身行為主義流派,這個(gè)流派是約翰·華生最先倡導(dǎo)的,華生出身于功能主義心理學(xué),功能主義心理學(xué)和美國當(dāng)時(shí)最主流的實(shí)用主義哲學(xué)有關(guān)。按照心理學(xué)講實(shí)用主義來說,說清楚事情的功能比說清楚事情本身的結(jié)構(gòu)要更加重要一些。也就是說,心理學(xué)要有用。馬斯洛反對(duì)弗洛伊德,弗洛伊德有用,但是他的用處是神經(jīng)病心理學(xué),只對(duì)神經(jīng)病人有用,馬斯洛覺得要對(duì)所有人都有用。他也反對(duì)華生——華生也有用,但那是小白鼠心理學(xué),只對(duì)動(dòng)物有用,對(duì)人來說沒有太多作用。

積極心理學(xué)的創(chuàng)始人是馬丁·塞利格曼,他原來也研究行為主義心理學(xué),做臨床咨詢心理學(xué),跟馬斯洛一樣研究小動(dòng)物。他做了一個(gè)成名作,把老鼠裝在籠子里,外面放吃的,老鼠出去吃東西,一出門就電擊,一直到老鼠眼睜睜看著你把電擊裝置拆掉,外面再放吃的,老鼠很餓,但再怎么誘惑都不出去吃了。這就是習(xí)得性無助,人在日常生活中也面臨老鼠那樣的境況。他于是就想,能不能不要習(xí)得性無助?能不能習(xí)得性樂觀?他來清華時(shí)我們聊天,他說女兒出生了,就覺得不能把他女兒像動(dòng)物一樣關(guān)注,在教育女兒的過程中,他認(rèn)為原來的教育似乎都沒有關(guān)注孩子本身的優(yōu)勢(shì)和天性的發(fā)展。傳統(tǒng)心理治療是治療心理焦慮或者抑郁,而他指出大部分人沒病,把人的天性潛能發(fā)揮出來是重要的。

馬丁·塞利格曼,美國心理學(xué)家,積極心理學(xué)之父。圖片來源:pesa.edu.au

界面文化:馬丁·塞利格曼提出積極心理學(xué)之后,它就在美國流行開來了嗎?

喻豐:馬丁·塞利格曼1999年當(dāng)上了美國心理學(xué)會(huì)的主席,在致辭上做了一段演講。他說,傳統(tǒng)心理學(xué)有三大命題,第一個(gè)是治療心理疾病,第二個(gè)是尋找天才兒童,第三是發(fā)揮人的優(yōu)勢(shì)和美德,似乎我們都忘記了后面兩個(gè)主題。他當(dāng)美國心理學(xué)會(huì)主席,就要扭轉(zhuǎn)心理學(xué)研究的方向,把原來傳統(tǒng)的主題重新拾起來。他于是開始倡導(dǎo)積極心理學(xué),找了一批研究幸福、道德、審美這些更積極話題的心理學(xué)家,在美國心理學(xué)會(huì)的旗艦雜志上發(fā)了一期???,就叫“積極心理學(xué)”,他把自己的致辭寫成引語放在最前面,從這時(shí)起,積極心理學(xué)才正兒八經(jīng)開始火了。雖然他之前也做過一段時(shí)間積極心理學(xué),但如果沒有當(dāng)美國心理學(xué)會(huì)主席的經(jīng)歷,我想可能也難流行。

界面文化:你在書中認(rèn)為,積極心理學(xué)的主題不僅是幸福,而是一種思潮,一種研究偏好,和一種研究者和實(shí)踐者的個(gè)人選擇。積極心理學(xué)對(duì)任何心理學(xué)子學(xué)科都有“染色”作用,能不能講講具體是什么意思?

喻豐:有人會(huì)把積極心理學(xué)當(dāng)成心理學(xué)的子學(xué)科,也就是一個(gè)獨(dú)特的研究方向,我覺得不是。因?yàn)椴还茏鍪裁?,都可以從積極的角度上做,也可以從消極的角度上做?,F(xiàn)在做心理疾病的方法是什么?我們進(jìn)行分類,說這個(gè)叫心境障礙,這個(gè)叫焦慮障礙,這個(gè)叫人格障礙,心境障礙里面又有200多種分類。我們也可以用積極的方式來做,把人的優(yōu)點(diǎn)進(jìn)行分類,就是對(duì)同樣一個(gè)事情你怎么看。再比如組織管理心理學(xué),你可以研究員工的職業(yè)枯竭、職業(yè)倦怠,研究他們?yōu)槭裁锤刹幌氯?,你也可以研究員工的幸福感。像消費(fèi)心理學(xué),原來研究人在壓力的時(shí)候進(jìn)行購物,現(xiàn)在也有很多人研究消費(fèi)者的幸福感。所以我覺得對(duì)于心理學(xué)所有的子學(xué)科來說,積極心理學(xué)就是一個(gè)思潮,讓人知道這些概念還有反的一面,也可能是好的一面。

《遇見幸?!?br> 喻豐 著
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