采訪｜李響
過去一兩年，AI生成圖像技術(shù)迅速成熟，并滲透到社會生活的方方面面。像傳統(tǒng)攝影一樣，它也有專業(yè)技術(shù)門檻嗎？它會不會取代傳統(tǒng)攝影本身，甚至模糊真實和虛構(gòu)的界限？這是很多業(yè)內(nèi)人士和普通人關(guān)心的問題。
作為一名在媒體工作20余年的圖片編輯，我經(jīng)歷了從膠片到數(shù)碼的技術(shù)轉(zhuǎn)換，如今又遇到AI生成影像的新浪潮。這項技術(shù)的確成倍提高了操作和使用的便捷性，但是在大量生成AI配圖的過程中，我也產(chǎn)生了某種抵觸情緒。隨著海量重復(fù)畫面的誕生，影像已經(jīng)變得毫無生趣。
帶著復(fù)雜的感受，我采訪了王略。他是高校從事攝影教學(xué)的一位教師，近兩年他對AI影像生成進(jìn)行了積極的探索。在他的最新作品《虛構(gòu)的攝影史》中，他試圖探討AI生圖與傳統(tǒng)攝影的邊界與可能。以下是我們的對談。
正午：在過去多年的創(chuàng)作中，你有哪些和技術(shù)相關(guān)的作品嗎？
王略：我工作的學(xué)校是理工科背景，我個人一直關(guān)注技術(shù)的新動向。2010年，我拍過一組叫《星圖》的作品，就是討論科技與藝術(shù)的關(guān)系。我拍的是電腦主板，拆了幾十臺主機(jī)，里面的主板顏色、排線各有不同，工程師在設(shè)計之初都是以功能為前提設(shè)計的，但卻自然的形成了美感。問過專業(yè)人士我才知道，不同染料的電阻系數(shù)不同。主板是現(xiàn)代工業(yè)的一個縮影，在嚴(yán)密的理性設(shè)計后，它卻有著藝術(shù)品一樣的動人呈現(xiàn)和秩序美感。
正午：你為什么想將AI技術(shù)融入到個人創(chuàng)作呢？
王略：我較早就接觸到AI 的使用。最初嘗試用 AI 生成圖像時，內(nèi)心的真實感受是，攝影要完蛋了，一切與攝影相關(guān)的內(nèi)容都要瓦解了。原因就是， AI 生成圖像的真實感直逼攝影。對于沒有經(jīng)驗的眼睛， AI 可以生成以假亂真的圖像。攝影的一切美學(xué)基礎(chǔ)來源于從現(xiàn)實世界鎖取光影形成的真實感，而 AI技術(shù)正是撼動了這種真實感。攝影術(shù)從發(fā)明到現(xiàn)在不足兩百年，很多作品的文獻(xiàn)價值比藝術(shù)價值大得多，可以說是人類的記憶。AI 技術(shù)可以輕松模擬這種記憶，甚至篡改記憶，讓人們不再相信攝影的真實性，進(jìn)而徹底消解掉攝影對于人類的價值。攝影的使命也就完結(jié)了。在這種感受下，我開始著手制作《虛構(gòu)的攝影史》，想把這個迫在眉睫的問題提出來討論。
正午：你使用什么工具？
王略：我主要使用 midjourney(MJ)，通過一個聊天空間，和機(jī)器人對話，生成的圖片大家能時時看到，也可以下載。我先找到能夠代表攝影發(fā)展進(jìn)程中有共識性的照片，以喂圖+語言指令+參數(shù)的形式嘗試生成，大概兩三個月的時間，仿制了將近 30 張著名的歷史照片。
正午：在創(chuàng)作的過程中，有讓你印象深刻的細(xì)節(jié)么？
王略：印象比較深刻的是蘭格的《移居的母親》，原作拍攝于1930 年代經(jīng)濟(jì)大蕭條時期的美國?部。當(dāng)時生成的人物的情緒、動勢、畫面的氣氛都很接近原作，但卻多出來一個孩子，原作是母親在中央，兩邊各一個孩子趴在肩膀上，而生成的圖像里有三個孩子，我百思不得其解。后來我無意間發(fā)現(xiàn)，原作母親的懷里的確還抱著一個嬰兒，裹在襁褓里，露出了極少的側(cè)臉，不仔細(xì)看很難發(fā)現(xiàn)。而AI生成的第三個孩子就是這個，這是 AI 給我的又一次震撼，它的讀圖能力超出了一個??的人類。對于以圖生圖的形式， 必須是先了解圖中的內(nèi)容才能復(fù)制，AI識別到了人眼睛遺漏的部份。
正午：你覺得AI擅長的是什么？在哪方面比較笨拙？
王略：應(yīng)該是得益于大數(shù)據(jù)的積累，AI對于做出一張生動有感染力的肖像照片很在行，但是對于人物的肢體，尤其手的描繪，出錯是常事。不是關(guān)節(jié)處安置?度有問題，就是手或手指的數(shù)量出問題，根源應(yīng)該也在于數(shù)據(jù)量與算力的不足。手是人體當(dāng)中最復(fù)雜、也是人最熟悉的部位，畫過手的人更能體會——五個手指的活動軌跡、透視?度可以有無數(shù)種組合，但只要出一點錯看著就別扭。在遠(yuǎn)景、大場面的人物生成上，AI 似乎放棄了人物的細(xì)節(jié)，臉部五官位置挪移、不清晰是很正常的事情。在仿制?功吾《越戰(zhàn)中的女孩》時，遠(yuǎn)方士兵看著比前面人物高大很多，顯然違反了基本的透視關(guān)系，所以，后來我很容易從一些細(xì)節(jié)處發(fā)現(xiàn)畫面是否是AI生成的。
正午：在進(jìn)行AI生成圖像的過程中，你覺得有跟傳統(tǒng)攝影接近的某些感受么？
王略：在制作過程中，一般要等待幾十秒到幾分鐘的時間，圖像才能完全顯現(xiàn)出來，這跟網(wǎng)速與生成內(nèi)容的多少有關(guān)，但都會經(jīng)歷三個階段：一開始畫面只是一團(tuán)模糊的噪點; 然后是大概輪廓顯現(xiàn)、畫面慢慢成型;最后逐步清晰、成圖生成完成。在這個過程中，我覺得，自己的心理狀態(tài)很象在暗房里，把已經(jīng)曝好光的相紙侵入到顯影液，在微弱的紅光下期盼理想效果的顯現(xiàn)。對于期盼度高的作品，內(nèi)心有強(qiáng)烈的焦灼感與賭心。如果只是一般的作品，就會利用這個時間上個廁所或沖杯咖啡，放松一下。
正午：這個比喻很妙，都是等待“顯影”的過程。你遇到過AI無法生成圖的情況么？
王略：我發(fā)現(xiàn)，在輸入文字的過程中，當(dāng)提示詞中有“no clothes”、“ nude“這類的詞語時，系統(tǒng)通常會給予提示警告，也根本不會繼續(xù)生成。但在以圖生圖?斯頓的女人體時，反而沒有出現(xiàn)這樣的提示。
正午：你覺得AI有它自己的偏好么？
王略：我發(fā)現(xiàn) AI 時常會有意識的回避原圖的畫面結(jié)構(gòu)，比如原圖主體面朝左側(cè)，而生圖正好相反；原圖是中景，仿制圖可能就變成近景。以AI的復(fù)制能力，生成一張一樣畫面結(jié)構(gòu)的新圖更加容易，但卻刻意的改變，似乎有意在規(guī)避版權(quán)問題。比如在仿制美國當(dāng)代攝影師埃里克·索斯《I Know How Furiously Your Heart Is Beating》作品集中的一張女性肖像作品時，雖然生成的畫面色調(diào)與氣氛與原作非常吻合，但四張小圖有兩張人物在畫面中的方向與原作完全相反，另外兩張方向一致的畫面，人物躺的?度也不一致，人物在畫面中的取景范圍也被縮小了，變成了更近的景別。
正午：在我的經(jīng)驗中，可能是由于數(shù)據(jù)采集的局限性，MJ在理解一些中國的情景時很困難，你覺得呢？
王略：這個未必。在制作《虛構(gòu)的攝影史》之前，我做過一個有趣的實驗，把中國的古詩詞作為指令提示詞輸入來生成圖像。比如王維《山居秋明》中的兩句，“竹喧歸浣女，蓮動下漁舟”，需要先在 Google 翻譯里譯成英文“Bamboos rustle with the return of washerwomen, lotus leaves sway as fishing boats descend”，然后直接輸入生圖，結(jié)果效果十分驚人。沒有想到 AI 對中國詩詞里表達(dá)的意境把握的非常到位，與想象的畫面貼合度很高。無論畫面的構(gòu)圖、色調(diào)，以及人物的服飾、動勢、神情，都帶有濃郁的中式審美?格，畫面中透露出的悠然、飄逸之感更是獨屬中國的味道。我并沒有對人物的著裝、動勢做任何具體的語言指令調(diào)整，AI 卻能夠以文字意境自動揣摩出貼合度很高的場景與具體細(xì)節(jié)。
正午：在創(chuàng)作完成之后，你覺得跟人類攝影師比，AI整體有哪些方面的不足？
王略：在操作逐步熟練的過程中，我發(fā)現(xiàn)AI 在想象力層面有隨機(jī)性，完全同樣的提示指令，今天生成的與明天生成的都不一樣。比較來看，人類個體的想象力相對穩(wěn)定，你從事哪方面工作，對哪方面感興趣，更關(guān)注哪方面，自然腦海中搜集的信息就越多，這方面可創(chuàng)造出的東?就越多。我因此也重新發(fā)現(xiàn)攝影的意義，推翻了最初的判斷。從現(xiàn)實中抓取的細(xì)節(jié)和質(zhì)感，始終還是攝影最打動人的地方，哪怕構(gòu)圖再差，攝影還是能透露出光與空間的氣質(zhì)。
正午：你認(rèn)為 AI 技術(shù)的使用，可能會對哪些行業(yè)沖擊最大？
王略：最初我的感覺是 AI 影像的出現(xiàn)，對婚紗、影樓、寫真攝影的沖擊可能是毀滅性的，因為單純從經(jīng)濟(jì)和便捷性來講，拍攝一套寫真耗費的時間、金錢成本顯然比用 AI 技術(shù)換頭換身體大得多。但現(xiàn)在看，這個判斷忽略了另一個重要的層面，就是拍攝行為本身的意義并不等同于一張結(jié)果性的照片，被攝對象需要的是對“我”的確立，這是要通過“出鏡”來實現(xiàn)的。不論后期怎么美化，拍的還是“我”。而且寫真攝影作為一個行業(yè)，是一個服務(wù)與享受服務(wù)的過程，從定妝、化妝到現(xiàn)場調(diào)動、拍攝，對被攝者是一個整體的體驗與享受的過程，這些都不是一組換臉照片可以取代的。 所以，十幾年前數(shù)碼相機(jī)的出現(xiàn)，也并沒影響到大畫幅攝影創(chuàng)作者的數(shù)量，更沒有妨礙他們不辭辛苦背著幾十斤重的設(shè)備與膠片翻山越嶺去創(chuàng)作，因為“玩”的內(nèi)容不一樣。AI 影像技術(shù)與攝影終究還是兩回事， 在商業(yè)上 AI 可以快速解決產(chǎn)品類的“造像”需求，但與人體驗相關(guān)的，尤其在藝術(shù)創(chuàng)作層面，AI 與攝影還是只能各干各的事兒。
正午：你怎么看待人工智能跟人類的關(guān)系？
王略：AI技術(shù)的確高效，在商業(yè)上可以取代大量的人工，但對于技術(shù)的終端使用者，卻是被動的，甚至是悲哀的。大部分人類群體都象牛?一樣被驅(qū)使著前行，技術(shù)對于掌權(quán)者帶來的是生產(chǎn)力，但對于大部分底層人們帶來的更多是恐慌。工作被剝奪只是一個層面，當(dāng)大部分人類感覺到自己處處不如 AI 時，會懷疑自身存在的意義。
OpenAI 開始擴(kuò)張時，曾經(jīng)對外傳達(dá)過 AI 創(chuàng)造出的財富可以反哺給人類的觀念。但這恰恰忽略了人創(chuàng)造價值、實現(xiàn)自我的精神需要。沒有了這點，就沒有了方向與活著的動力，更沒有了延續(xù)生命的欲望。
以下是王略的作品《虛構(gòu)的攝影史》中部分作品和原作的對照：
——完——
本文作者李響，界面新聞圖片總監(jiān)。
本文圖片由受訪者提供。
