界面新聞記者 | 伍洋宇

界面新聞編輯 | 劉方遠

大概五六年前，一本叫作《象與騎象人》的書開啟了昌敬對腦科學世界的探索欲。

他花了大量時間看書和學習專業(yè)課，逐個掃除對這個領域的認知盲點，并內(nèi)化為自己的一套認知體系。這被他后來以非常精準的方式融入到公司的管理工作中。

其中有一個認知對他造成過強烈沖擊，即人的大腦極可能是被設定好的，只是在出生那一刻起進行了初始化，就像一個個NPC角色被激活。

這番理論讓他幾乎徹底告別了內(nèi)耗，不再跟別人攀比。“我的設定只能干好我自己的事。”昌敬說，“理解到這一點以后我就釋然了，不跟自己較勁了。”

不內(nèi)耗的昌敬看似佛系，但在公司員工眼中他是一個過得比誰都要忙碌的老板。這與他人生中成功的第二次創(chuàng)業(yè)和剛剛開始的第三次創(chuàng)業(yè)有關(guān)。

2014年，已經(jīng)有過一次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的昌敬，帶著掃地機器人項目一頭扎進了硬件創(chuàng)業(yè)的紅海。彼時恰逢小米生態(tài)鏈模式萌芽，初創(chuàng)公司石頭科技在小米生態(tài)鏈團隊的支持下，打造出了這套模式早期最成功的爆款之一?；仡^看，這被昌敬視為公司成立之初最大的幸運。

三年后，看準時機的石頭科技成立自有品牌，并果斷選擇先出海、再打回國內(nèi)的路線，一邊推動自有品牌起量，一邊進行去小米化，營收規(guī)模和利潤率水平雙雙實現(xiàn)大幅增長。2020年，石頭科技在科創(chuàng)板上市，市值一度超過千億。

不過，在外界看來創(chuàng)業(yè)成功、財務自由的昌敬并沒有停下。受到“汽車發(fā)燒友”身份的感召，昌敬再次投身造車領域。2021年1月，上海洛軻智能科技有限公司成立，兩年后，旗下首款定位戶外出行場景的中大型SUV極石01上市銷售。

在大膽追逐自己熱愛的過程中，也有許多不解和指責的聲音出現(xiàn)。尤其在石頭科技股價進入波動期后，來自二級市場投資者的情緒夾雜起了“聲討”意味。

昌敬曾經(jīng)對此的解釋是，“石頭科技現(xiàn)在是公司成立以來基本面比較好的時候”。只不過他認為暫時沒什么人接受，本質(zhì)上還是要等股價回升?！斑@個只能交給時間。”他說。

實際上，在石頭科技和極石汽車兩家公司身上，昌敬有明確的精力分配。在他看來，自己對石頭科技主要關(guān)注生死問題，比如公司戰(zhàn)略，又比如怎么跨越未來可能出現(xiàn)的業(yè)務瓶頸。而極石汽車處于創(chuàng)業(yè)早期，他與CEO閆楓分工明確，他負責把控產(chǎn)品方向，閆楓則統(tǒng)攬公司的整體運營。

如果一定要說比起掃地機器人，昌敬為汽車多付出了什么，那也只有“短視頻博主”這個新身份。

今年3月開始，昌敬在視頻號、抖音等短視頻平臺做起了個人IP，幾乎以日更的速度發(fā)布了近300條作品，生活、哲學、技術(shù)、產(chǎn)品、管理，什么話題都能聊。他說這是為極石汽車積累品牌認知的一個手段，他既不覺得累也不覺得有負擔，整個過程他都在自然做自己。 

談及做個人IP的成績，他的言語也透露著些許小驕傲，“已經(jīng)起碼上幾千萬人看過我的抖音了?！?/span>

除了聊車，在短視頻里昌敬還會分享自己的管理方法論，其中他總結(jié)了一套“六邊形方法論”模型來識人用人，這六個維度包括邏輯思維、進取心、理性、細致、同理心以及多維思維。 

他告訴界面新聞記者，在公司，每個人都有自己的六邊形，由自己的部門直屬領導和HR進行評判：每個維度滿分是5分，5分就是很好，4分較好，3分是及格。

當需要任命一個重要崗位時，公司通常會制定這個崗位對應的六邊形，然后在所有候選人之中，選擇那個與崗位六邊形最為匹配的人。

“目前為止，我們利用這套方法論調(diào)用的人選，沒有一個用失誤的。”昌敬說。

這讓這家公司幾乎沒有一個空降高管，也順利養(yǎng)成了一套完整統(tǒng)一的公司文化。這被昌敬視為石頭科技在未來發(fā)展中將受用良久的重要組織力來源。

以下為界面新聞對昌敬的采訪實錄，略作編輯：

“從小眾品牌到大眾品牌”

界面新聞：回顧石頭科技的這十年，你覺得這家公司最幸運的是什么？ 

昌敬：我們過去10年取得了還不錯的成績，我個人認為運氣占絕大多數(shù)。

2014年公司剛成立的時候，最大的幸運就是遇到了小米。我們當時其實并不是特別知道小米的生態(tài)鏈機制，但成立第一個月就被小米投資了，這讓公司的存活概率大幅增加，因為創(chuàng)業(yè)公司太容易死亡了。

第二個比較幸運的地方是國際化。我們做國際化大概是2016年，中國企業(yè)出海還屬于比較早期的階段，但我們剛好趕上了這個大風口。所以石頭科技早期是海外賣得比國內(nèi)好很多，我們也算借助了中國優(yōu)質(zhì)企業(yè)出海這一波浪潮。

第三個幸運是公司每次在關(guān)鍵時候都涌現(xiàn)出一些優(yōu)秀人才，能讓公司繼續(xù)發(fā)展下去。如果沒有這些人，可能公司到一定階段就容易走下坡路了。 

界面新聞：那過去十年你覺得自己有錯過什么機會嗎？

昌敬：我們有一個品類叫洗地機，之前有一些戰(zhàn)略上的失誤，沒有做得特別好，跟我個人的關(guān)注度和重視程度也有一定關(guān)系。當時我可能更關(guān)注整個公司內(nèi)部能力的打造，還沒有足夠能力做多個品類，算是錯過了一些機會。

但現(xiàn)在洗地機，特別在今年雙11也慢慢起來了，我對這塊業(yè)務明年的成長還是很有信心。 

界面新聞：當時缺的是哪方面能力？

昌敬：本質(zhì)問題還是組織能力不夠強，比如說從戰(zhàn)略到落地，可能想法是好的，但是落不下去，就還是團隊沒有對戰(zhàn)略的承接能力，但現(xiàn)在已經(jīng)補齊了。 

界面新聞：很多憑借單品類成長起來的公司，為了持續(xù)增長，會有一些橫向擴張品類的壓力，像石頭也開始做洗衣機品類，這是基于什么判斷？

昌敬：也是基于戰(zhàn)略上的考慮。因為掃地機器人屬于一個相對小眾的品類，小眾品類有這樣一個問題，如果要拓展新品類，很難建立在過去的品牌積累上，所以我們需要一個相對大眾的品類，能夠讓公司夠跨越到下一個階段。 

洗衣機就是個大眾品類，把洗衣機做好以后就會沉淀出一個大眾品牌，這樣當我去再拓展新品類的時候，就會有一些品牌的沉淀，以及消費人群基礎。

所以這是我們戰(zhàn)略上的考慮，一定要從一個小眾品牌往大眾品牌過渡。

界面新聞：但洗衣機也是一個特別成熟的產(chǎn)業(yè)了，現(xiàn)在進去的優(yōu)勢是什么？

昌敬：看我們是不是能在這個賽道創(chuàng)造出自己的獨特價值。

幾年前，我們發(fā)現(xiàn)洗衣機比較好的狀態(tài)是什么？是把衣服扔進去，出來的時候它就能穿了，這是最方便的，因為可以不用晾衣服了。

但是之前的技術(shù)在這方面做得不是特別理想，例如一些烘干技術(shù)要么烘不干，要么容易對衣服造成傷害。如果是熱泵洗烘一體機，它的體積又比較大，而且比較昂貴。 

我們就發(fā)明了分子篩洗烘一體技術(shù)，算石頭科技首創(chuàng)的“第三種烘干技術(shù)”，可以實現(xiàn)在一個有限空間內(nèi)，以相對較低的成本在一臺機器既洗又烘，而且洗烘完可以直接穿，我覺得這是給已有產(chǎn)品帶來的額外價值。

如果沒有額外價值，我們?nèi)デ腥胍粋€新品類是非常不容易的。

界面新聞：很多創(chuàng)業(yè)公司上市之后會經(jīng)歷一些所謂的陣痛，比如說為了利潤動作變形，或者在組織架構(gòu)上做各種人事調(diào)整，石頭有過這些經(jīng)歷嗎？你當時是怎么處理的？

昌敬：為什么上市公司特別難，是在于你又得關(guān)注公司戰(zhàn)略，又得關(guān)注資本市場，但很多時候如果過分關(guān)注資本市場，就容易被左右，進而影響公司戰(zhàn)略。 

我覺得自己還是有一定定力的，沒有被資本市場左右得特別大，還是按照自己既定的戰(zhàn)略在不斷前進。

但是很多時候沒辦法，大家在外部不一定會特別了解我們內(nèi)部，所以有時候會處于一個外部內(nèi)部非常割裂的局面。 

比如說現(xiàn)在這個時候，我們認為石頭科技的基本面是非常不錯的，但是外部的一些反饋會覺得“石頭是不是要倒閉了”？還是內(nèi)外對于實際情況沒有形成很大共識。 

界面新聞：過去兩個月股價確實有點波動，結(jié)合你過去兩輪的減持，資本市場對你有一些情緒，你覺得有什么需要解釋的嗎？ 

昌敬：我在自己的短視頻已經(jīng)做了好多次解釋了，但是感覺大家好像也沒有特別認，我覺得這個只能交給時間。

界面新聞：還是得等股價漲上去。 

昌敬：對，股價跌的時候無論你怎么解釋，大家都會覺得不信，實際上我已經(jīng)把最真實的情況跟大家分享了。

“最關(guān)注的是生死問題”

界面新聞：現(xiàn)在對于整個公司你還關(guān)心哪些關(guān)鍵問題？ 

昌敬：我最關(guān)注的是生死問題。如果這個事情判斷錯了，公司就會死亡，或者很容易往下走，這個事情我就要格外關(guān)注，如果跟生死問題關(guān)系不是特別大，我暫時先不關(guān)注。

比如說早期的時候，我們是不是一定要做國際化，還有這一代軟件和產(chǎn)品是不是應該這樣設計，因為如果出問題了，可能就被對手超越，我們就走下坡路。還有在某些特別關(guān)鍵的崗位，如果用錯了人，也會讓公司從比較好走向衰敗。

還有公司的戰(zhàn)略問題，我們未來往什么方向走，以及我需要預判如果出現(xiàn)瓶頸我們應該怎么才能跨過這個瓶頸。 

界面新聞：在公司戰(zhàn)略上，你之前說你理解的戰(zhàn)略是要“做時代的王者”，那現(xiàn)在是什么時代？石頭要怎么樣做王者？ 

昌敬：我覺得不同階段屬于不同的時代。比如過去十年就是一個中國優(yōu)質(zhì)企業(yè)出海的時代，我們一定要趕上這個時代，快速拓展海外市場。未來的十年我認為是AI，包括機器人的時代，是通過AI技術(shù)讓人們的消費和生活水平都更自由的時代。

而且未來是一個需要情緒價值的時代，讓大家的生活更豐富多彩一些。根據(jù)這樣一個時代的特點，我們也會做出不同的產(chǎn)品。

界面新聞：最近的一個生死決策是什么？

昌敬：我覺得還是在用人方面。如果這個人沒有用好，或者是這個位置上沒有這個人，公司可能就會走下坡路，我就不詳細敘述了。

界面新聞：用人這件事特別需要你主動把控，你具體是怎么做的？

昌敬：公司早期的時候我是特別關(guān)注人才，基本上每個人我都會親自面試。因為我當時沒有足夠的能力去識別和判斷一個人到底適不適合加入公司，所以我只能用自己的勤奮來彌補認知上的不足。面試進來的都是我自己感覺比較好的。 

大概五六年前，一些機緣巧合下，我開始接觸和學習腦科學，發(fā)現(xiàn)原來人是要識別天賦。人才有兩方面，一個是經(jīng)驗，一個是天賦，往往天賦比經(jīng)驗更重要，因為它會決定一個人發(fā)展的上限。

后來我建立了一套模型，可以去識別一個候選人。這個方法論我也開始慢慢傳遞給我的同事，讓他們也熟悉起來。 

界面新聞：我看到你分享過一個六邊形模型，這是什么時候形成的？ 

昌敬：對，大概就是四五年前有了這樣一個雛形，然后慢慢迭代之后穩(wěn)定下來?，F(xiàn)在我的同事們也按照這種方法論去識別人才，我也不需要每個人都面試，他們已經(jīng)能夠把人識別得很好了。 

還有一塊就是通過六邊形去識別已有的管理者，如果有好的員工，我們就給他一些其他機會，讓他去發(fā)揮自己的優(yōu)勢。 

界面新聞：比如哪個重要崗位是按照這個六邊形判定出來的？

昌敬：比如說我們的營銷負責人，其實對人的要求是非常高。最開始我們營銷可能沒有做好，同事說要去外面去招聘一個營銷負責人，但我覺得沒有必要，招成功的概率不會特別高。

最后是從公司內(nèi)部一些有天賦的人里面去選拔，選到了兩個軟件工程師，給他們營銷負責人的機會，后來發(fā)現(xiàn)他們做得特別好。

界面新聞：軟件工程師為什么把營銷這件事情做得特別好？

昌敬：我們先看一下營銷負責人需要什么樣的天賦。

首先因為是管理崗，他一定需要邏輯非常清晰，分清事情的輕重緩急。第二是必須具有非常好的同理心，才能站在消費的角度去看事情。第三是需要非常細致，才能讓消費者體驗到情緒價值。第四是需要有很強的自我學習能力，所以需要一定的進取心。第五是作為營銷負責人，他需要看重長遠，做好當下與未來的決策，需要通盤考慮的能力。第六就是需要非常強的認知和判斷力，因為營銷很難通過短期數(shù)據(jù)評價到底好還是壞。 

所以我們把這6個維度需要的素質(zhì)，在公司內(nèi)部按照數(shù)字模型去匹配，看看哪些人符合這個模型。

界面新聞：每個人都有自己的模型？

昌敬：對，我們公司每個人都有自己的模型，會去挑選一些符合模型的人進行匹配。 

后來發(fā)現(xiàn)這兩個軟件工程師在這個模型中表現(xiàn)特別優(yōu)異，匹配之后果然效果特別好，他們在營銷崗位上感覺如魚得水。 

界面新聞：那你自己的模型呢？ 

昌敬：我自己的模型，我認為目前我每一個都是長板，沒有短板（笑）。當然這是我對自己的評價，也許有一些主觀。

第三次創(chuàng)業(yè)的十年目標是“活下來”

界面新聞：你前兩次創(chuàng)業(yè)已經(jīng)非常成功了，為什么還有第三次？

昌敬：對于極石汽車，我覺得是基于一種對汽車的熱愛，因為我自己從小就比較喜歡汽車……怎么說？這次創(chuàng)業(yè)就是基于我個人的興趣和熱愛來驅(qū)動的。

界面新聞：這個項目在2021年立項的，市場競爭已經(jīng)非常充分了，你當時覺得自己的勝算是什么？

昌敬：首先我們定了第一款車，是一種表現(xiàn)新生活方式的車。而且做這款車的時候，跟做掃地機比較類似，就是大家知道中國市場的機會已經(jīng)很小了，但是全球化的窗口期才剛開始。 

所以對這款車做定義的時候，我們會充分考慮全球市場的需求?，F(xiàn)在也能看到一些印證，我們海外比國內(nèi)賣得要更好一些，這是我們僅存的窗口期機會。 

界面新聞：這個路線跟石頭科技當時做自有品牌的處理很像，是湊巧還是一種規(guī)劃？

昌敬：我覺得是一種規(guī)劃，因為我們從很早的時候就預見到汽車也得做全球化。

界面新聞：汽車創(chuàng)業(yè)比前兩次的難度高了很多，你當時做什么前期準備了？ 

昌敬：這一次汽車創(chuàng)業(yè)的成功概率肯定沒有那么大，所以我找的投資人都是在石頭科技掙過錢的。我跟他們都說好了，這次風險會比較大一些。 

如果是在石頭科技掙過錢的投資人，我對他們的負罪感也會稍微小一些。 

界面新聞：他們對你的要求是什么？

昌敬：他們對我的要求還好，基本上沒有給我特別大的壓力，他們覺得現(xiàn)在競爭這么激烈，我們能活著就已經(jīng)很不容易了。

界面新聞：我之前看過一組數(shù)據(jù)，極石汽車現(xiàn)在的月銷量還是幾百輛的量級。 

昌敬：對，現(xiàn)在應該快到1000臺了，因為你看到的是國內(nèi)的銷量，還有海外的銷量沒有加進去。明年我們肯定還會持續(xù)增長。

界面新聞：現(xiàn)在造車這個事情上，你對外的身份就是創(chuàng)始人和大股東，那你投入的主要精力是什么？ 

昌敬：極石汽車的CEO叫閆楓，我們之間是明確有分工的，他主要參與日常運營，我更多是在公司和產(chǎn)品方向上進行把關(guān)。

界面新聞：第三次創(chuàng)業(yè)，過去十年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗里哪些是可以復用的？

昌敬：會更加成熟一些，包括對于戰(zhàn)略的選擇，以及用人方面，都會少走很多彎路。 

界面新聞：你之前說極石汽車十年后的目標就是活下來，這是一個很難的目標嗎？

昌敬：非常難，其實十年能夠活下來的難度已經(jīng)非常高了。

界面新聞：“活下來”很抽象，以什么樣的狀態(tài)活下來？

昌敬：收入和支出能夠自我形成正循環(huán)，不用一天到晚擔心生與死的問題，不需要外部輸血。

其實現(xiàn)在能達到這個狀態(tài)的車企很少，很多還是靠燒錢來活著。這些車企，包括我們在內(nèi)，目前還不能算是活下來。等我們每年有盈利，不是一直在失血狀態(tài)，我覺得才能叫活下來。這個挑戰(zhàn)是很大的。

界面新聞：你十年前給石頭科技的也是類似的目標嗎？

昌敬：我反而是在十年前，沒有給石頭定特別大的目標，因為那時候沒有經(jīng)歷過很多事情，一切都是未知，我想象不到未來會是什么樣子。

但是因為有了石頭的這十年，我會對極石有一個預期，相當于這兩個十年會有很多類似的地方。

界面新聞：這是一種悲觀的預期，還是樂觀的預期？

昌敬：我倒沒這么想，沒有覺得是悲觀還是樂觀，還是實事求是，走好現(xiàn)在每一步，走好自己的戰(zhàn)略。 

方向一定要準確，因為方向錯了就很容易掛，方向不走錯才有機會活下來。

界面新聞：現(xiàn)在已經(jīng)第三次創(chuàng)業(yè)了，你覺得這會是你的最后一次嗎？

昌敬：也許吧。我現(xiàn)在就想能經(jīng)營好石頭和極石這兩家公司，到現(xiàn)在為止沒想過再次創(chuàng)業(yè)，也許就是最后一次。

“從出生那一刻起被初始化的NPC”

界面新聞：你從今年3月起開始做全平臺的視頻內(nèi)容，基本上都是日更，但在過去十年你不是一個這樣愛輸出的人。這是你自己要求的嗎？ 

昌敬：對，其實還是看手段。石頭科技本身是一個小眾品牌，做短視頻也許沒有那么高效，所以將近10年的創(chuàng)業(yè)中我沒有去做這個事情。

但是對于汽車來說，它是一個非常好的手段，我自己做短視頻對于汽車品牌的知名度會有很大好處，因為它是一個更大眾化的品類。所以我們還是看效率，效率高那就值得做，它只是一種手段而已。

界面新聞：大家覺得你是在借鑒雷總，是這樣嗎？

昌敬：倒沒有，因為雷總很早就開始做自己的個人IP，我是今年才開始做，也沒有完全copy那一套，還是基于自己的認知和思考在分享。

界面新聞：做這種高頻輸出有讓你不適應的地方嗎？還是說你現(xiàn)在也挺有表達欲的？

昌敬：沒有不適應，就自然做自己就行，再輸出一些自己的認知。只要做自己就不累，如果說是在演，那就會比較累。

界面新聞：所以很多主題還是你自己想要表達的。

昌敬：對，其實現(xiàn)在很多短視頻，我都是即興去講的，很多都是我之前的認知，當然也包括構(gòu)想我的聽眾希望聽到什么。但做短視頻沒有給我?guī)砗艽蟮睦_和負擔。

界面新聞：你之前接受采訪，說自己不是成功之后會飄起來的那種人，你可能就2013年的時候有過一些心態(tài)上的變化，但之后就特別平穩(wěn)了。你想過這種平穩(wěn)是來自于什么嗎？ 

昌敬：可能還是跟我的性格和大腦設置有些關(guān)系。比如說我大腦的一個構(gòu)造，大腦前額葉應該還不錯，會比較理性，能夠站在自己之外看自己。 

一旦我感覺自己有點飄了，我就馬上通知一下這里（指了下腦袋），“飄了”，然后把它摁住。我有這樣自我反省的能力。

這也不是我自己說的，很多朋友包括投資人都覺得，我公司上市以后，有些成就或者低落的時候，我整個狀態(tài)也沒有很大波動。

界面新聞：你在什么機緣巧合下開始接觸腦科學？ 

昌敬：大概五六年前跟一個好朋友聊天，他推薦我了一本書叫《象與騎象人》。這是我看的關(guān)于腦科學的第一本書，特別好懂，從此打開了我對腦科學的興趣。

它講的是人的大腦，比較粗淺。后來為了對大腦有所了解，我又去讀了一些專業(yè)課程，看了很多書，把對大腦的認知盲區(qū)都給打破，形成相對完整的認知。

結(jié)果發(fā)現(xiàn)這個認知跟工作的匹配度特別高，又把它應用到工作中，大概是這樣一個理論加實踐的過程。

界面新聞：有什么發(fā)現(xiàn)是讓你特別驚奇的？

昌敬：有一個很強的認知是每個人的大腦都是被設定好的，就有點類似NPC的設置。

過去我有時候會羨慕別人，在某個領域做得特別好。但后來我會知道，我就是這樣的人，他的事情只有他的設定能干好，我的設定只能干好我自己的事。理解到這一點以后我就釋然了，不跟自己較勁也不會對自己內(nèi)耗了。

包括對周圍的人也是這樣，比如說某個人，你感覺對他不滿意，但他就是這樣的人，這是一個客觀的事情，你對他不滿意沒有意義 

然后你會發(fā)現(xiàn)對自己對于所有的人都會和解，心態(tài)會變得好很多。

界面新聞：站在這個角度，你對現(xiàn)在的AGI浪潮有什么看法？你覺得它成立還是不成立？ 

昌敬：其實就看AI什么時候具備情緒和自我意識，那不就是我們?nèi)祟惲藛幔恳苍S不久的將來會實現(xiàn)，這我不知道。 

就像現(xiàn)在誰都不清楚為什么大模型會涌現(xiàn)智能，可能就是從卷積神經(jīng)網(wǎng)絡到大模型，越來越趨向于大腦，然后一個不經(jīng)意間破解了人類的大腦密碼。 

界面新聞：你之前說AI時代的創(chuàng)業(yè)者，沒有互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)時代那么大的巨浪加持，怎么得出這個結(jié)論的？

昌敬：我的判斷是這樣的，AI浪潮對于大公司和成熟公司會有偏好，但對于初創(chuàng)公司沒那么友好，因為它需要的投入太大了。

也許這個判斷不對，但這確實是我個人的想法。