界面新聞記者 | 張友發(fā)

最近上線的劇集《不討好的勇氣》，講述一個擁有討好型人格的女性吳秀雅在職場遭遇困難時，選擇進入脫口秀行業(yè)的故事。在職業(yè)生涯起步時，秀雅想到一個將甲方比做孫子的職場段子，而另一位脫口秀演員抄襲了這個段子，由此引發(fā)一系列風波。

熟悉脫口秀的觀眾或許能夠一眼看出，劇中的這個段子，正是脫口秀演員楊蒙恩在《脫口秀大會》中講過的爆梗。作為近幾年流行的文化形式，脫口秀成為了《不討好的勇氣》的敘事主體，劇中大量脫口秀來源于編劇原創(chuàng)，或者過往表演素材庫在情境中的重新安放。

“比如楊蒙恩講過的‘甲方是孫子’的段子，特別適合秀雅的職場經(jīng)歷，就被放在了她身上?！薄恫挥懞玫挠職狻穼?dǎo)演、總編劇董潤年告訴界面文娛。

董潤年創(chuàng)作這部劇集的想法源起于2020年底，當時脫口秀行業(yè)蓬勃發(fā)展，他希望推出一部以脫口秀行業(yè)和從業(yè)者為表達主體的劇集，并將故事發(fā)生時間點放在脫口秀逐步走向商業(yè)化的2016年。

隨后脫口秀行業(yè)采訪和過去創(chuàng)作的積累，讓董潤年將職場作為了故事發(fā)生的另一個重要空間，在劇中，職場的挫敗和怨氣，是主人公走向脫口秀的重要原因。

董潤年此前執(zhí)導(dǎo)的電影《年會不能停！》，使用了大量脫口秀演員，并且證明了職場和喜劇結(jié)合具備成為爆款的潛質(zhì)，大眾因此對董潤年的新劇有了類似的預(yù)期，而這次他則是更進一步，直接將脫口秀和職場結(jié)合在一起。

以脫口秀和職場為空間，劇集指向的又是一個女性成長的故事。除了這些復(fù)雜的敘事元素，劇集還在形式上加入了大量的旁白，故事后半段，在觀眾享受到主人公們找到自我的爽感后，又試圖和觀眾探討，這種自我的尋找是否真實。

對于習慣了倍速刷劇的觀眾來說，這部劇看起來有點超脫于慣性之上。董潤年認為自己在做一種類型雜糅的工作，這可能存在冒犯觀眾的風險，“但是即便有這樣的壓力，冒著挨罵的風險也得去嘗試。因為單一類型劇現(xiàn)在已經(jīng)在走下坡路，觀眾看太多了，不新鮮?？偟么蠹覈L試新的東西。”

內(nèi)容創(chuàng)新更大的背景是，在解說號解構(gòu)電影之后，短視頻同樣在沖擊劇集市場。董潤年將短視頻看作一款“最簡單操作、適宜所有人的游戲”，而影視創(chuàng)作者需要做的是，服務(wù)于觀眾在短視頻之外存在的深度閱讀需求。

觀眾仍然有深度閱讀的需求，但劇集創(chuàng)作者也需要找到新的語法來服務(wù)這種需求。從這個角度看，董潤年并沒有在劇集中創(chuàng)作一個類型化的理想世界，或者一段類型化的理想愛情，而是追求類型的雜糅和變奏，這對行業(yè)確實有著創(chuàng)新價值。

以下為界面文娛對董潤年的專訪，內(nèi)容略有編輯。

脫口秀為故事中心

界面文娛：你這幾年比較專注于電影制作，為什么會在這個階段選擇導(dǎo)演并編劇這樣一個劇集項目，在制作時會面臨語法轉(zhuǎn)換的問題嗎？

董潤年：我最早是劇的編劇出身，對劇也一直很感興趣，前兩年也開發(fā)了好幾個劇集劇本。劇和電影各有長處，電影更極致，篇幅和情緒情感更集中。劇對我來說更細膩，容易把更多想法在一個作品里面體現(xiàn)出來，而且塑造更多有趣的人物。

界面文娛：什么時候開始有做《不討好的勇氣》的想法？故事主要吸引你的點是什么？

董潤年：2020年底，當時跟脫口秀行業(yè)的朋友聊起來，我們當時很看好脫口秀在中國的發(fā)展，覺得肯定能發(fā)展地越來越好。我們又發(fā)現(xiàn)國外有一些劇講的就是喜劇人自身的生活，像《抑制熱情》。既然中國脫口秀發(fā)展起來了，為什么不做一個中國的以脫口秀為核心的劇？

剛好當時還看了《后翼棄兵》覺得很好，這是講一個女性成長的劇，主角不是一個理想化的女性，有自己的想法、欲望和弱點。然后就想嘗試做一個女性成長的劇，但沒想好女主到底做什么行業(yè)。

這兩個想法剛好那時候碰撞到一起，成為用脫口秀行業(yè)講女性成長的故事。2021年就采訪了30位左右脫口秀演員，發(fā)現(xiàn)大概從2019年分割，2019年前的演員全是兼職說脫口秀。這批人十個有九個是i人，在工作里有很多的憋悶，才到脫口秀里尋找出路。2019年以后的脫口秀演員很多都是正職，這一批人反而很多比較外向。

這些脫口秀演員大部分多少有些討好型人格，很多也都認為自己有討好型人格。所以這個劇其實是將這些脫口秀演員身上的共性綜合起來，塑造了秀雅的這個角色。一個在職場里，受到系統(tǒng)規(guī)則規(guī)訓和壓制的討好型人格，一個女孩怎么逐漸找到自我，獲得成長的故事。

界面文娛：所以是先有脫口秀和女性成長這兩個點，才慢慢的有討好型人格和職場進場。因為《年會不能停！》在前，可能會有人認為是有一個職場故事，然后衍生出來脫口秀。

董潤年：職場部分是因為剛好當時也在做《年會不能停！》的劇本，搜集到了很多素材，就想可以共享到這樣一個項目里，比如公司名，兩個故事是一個集團里發(fā)生的事。

界面文娛：《年會不能停！》和《不討好的勇氣》在操作上有先后順序嗎？

董潤年：劇本創(chuàng)作來說，中間有很多并行時刻，先做的確實是《年會不能停！》，大概2019年年初就開始寫劇本，到2020年底經(jīng)歷瓶頸期，剛好這時候有了《不討好的勇氣》的想法，就去采訪迅速寫劇本，最早想做12集，后來變成24集。

這倆寫的方式就是這個寫不下去了，然后就停一會兒，去寫另外一個。

界面文娛：劇集可以分脫口秀線和職場線兩條線，怎么去把兩條線更好地串聯(lián)在一起，讓脫口秀故事線出現(xiàn)得更自然，兩條故事線的關(guān)聯(lián)性更強？

董潤年：我們想做一個不太一樣的連續(xù)劇，整體連續(xù)，但每集有單獨明確的結(jié)構(gòu)。后來我們突然想明白了，每集有結(jié)構(gòu)，意味著每集有統(tǒng)領(lǐng)結(jié)構(gòu)的主題，同時在主題之外，劇情進展留下鉤子。

每集有主題的這個事兒我們當時覺得特別好，跟脫口秀本身也比較適配。脫口秀最擅長的，就是在講一個故事的時候提煉出一個主題。

2021年我們就請脫口秀編劇過來，把最早的劇本放在一起聊。后來發(fā)現(xiàn)把脫口秀和劇本混在一起討論容易一團亂麻。想明白劇集結(jié)構(gòu)以后，我們可以先把故事講明白，每集故事總結(jié)出主題，然后根據(jù)主題專門創(chuàng)作這一集的脫口秀。

我們都是在主人公心理關(guān)鍵的轉(zhuǎn)變時刻，放一些脫口秀進去，把這一集想要表達什么，在一定程度上暗示給觀眾。

界面文娛：所以劇集主線還是由編劇去做，脫口秀編劇會在里面去創(chuàng)作像戲中戲的脫口秀內(nèi)容？

董潤年：劇中大量脫口秀，都是脫口秀編劇們專門為了劇創(chuàng)作的，根據(jù)情境來安放。比如說楊蒙恩講過的甲方是孫子的段子，特別適合秀雅的職場經(jīng)歷，這個段子就被放在了秀雅身上。

具體分兩部分，一部分是原創(chuàng)的，還有一部分是從以往的節(jié)目里，或者線下已有的段子里，在去找一些符合劇中脫口秀演員角色性格和場景來落地。

界面文娛：因為脫口秀的戲份比較重，選角會不會也要考慮演員是否適合舞臺化的表演？

董潤年：這是一個重要考慮。所以我們從講過脫口秀的演員里邊先搜了一遍，剛好李庚希和魏大勛都上過吐槽大會，而且有很精彩的表現(xiàn)。

李庚希演喬英子的時候我就印象特別深刻，也特別喜歡她在《漫長的季節(jié)》里的表現(xiàn)。大勛是因為說過脫口秀，以前的這些戲表演也很細膩到位。雖然他日常很松弛，好像很滿不在乎，但眼神里有一股很溫柔哀傷的東西，那個哀傷特別符合這個角色。

旁白、倍速和短視頻

界面文娛：既然是單元劇集，邏輯線性往前推。旁白是不是在每一集的單元的主題提煉上起比較提綱挈領(lǐng)的作用？

董潤年：確實是，這個劇旁白很多，但我們不是用它解釋劇情，是提供一個第三方又全知的視角，完成對劇中人物的客體觀察。

拍完剪輯的過程中，我們找了各種男女配音演員，甚至想過請著名演員來客串旁白。但試了各種聲音以后，就很奇怪的發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在用的這個AI聲音還挺合適，有一些網(wǎng)友的形容我覺得很對，這個聲音有一種淡淡的死感。

這個詞沒錯，因為它不是個人，是一個機器，是命運的聲音。有一種站在上面俯視你，但又不太在乎，很黑色幽默的感覺。

一定程度上，這個旁白也代表觀眾在凝視女主人公。主人公面臨很多女性主義問題，包括男朋友這種結(jié)構(gòu)性的男性主義壓迫，我開玩笑說旁白就代表這個結(jié)構(gòu)，聽起來像個男的，但是一個結(jié)構(gòu)，根本就不是有機體。

而且這個聲音故意給弄得跟短視頻解說的聲音非常之像，這是這個時代每個人日常都會聽到的一種聲音，我們對它既熟悉但又熟視無睹，所以最后就用了AI來進行旁白。

界面文娛：之前的觀劇活動導(dǎo)演提到，旁白的加入是考慮到現(xiàn)在彈幕，包括短視頻會改變觀眾對信息的接受強度，但也有觀眾說可能劇集信息對他們說太密集了，因為他們可能需要倍速，你怎么看有些部分聲音的？

董潤年：我從小很喜歡看電視劇，最深的印象是TVB的武俠劇臺詞非常密集，甚至在打架的時候都在說話，打兩下就得說兩句，再打兩下。這符合當時電視觀眾的欣賞習慣。

因為當時人們在看劇的時候有時候沒法全神貫注。媽媽們得一邊做家務(wù)一邊看，所以臺詞必須得多，才能使觀眾即便不看畫面，也知道發(fā)生什么。

現(xiàn)在網(wǎng)友也是一樣的，習慣倍速看劇，是因為劇節(jié)奏慢。所以我希望能夠讓劇集從各方面信息量更多。我們做旁白的時候，也不是為1.5倍速看劇的節(jié)奏準備的。

我自己反正喜歡節(jié)奏快一點，情節(jié)量大一點，去拉慢節(jié)奏。整體上還是想快一點，再快一點的節(jié)奏（思路）。

界面文娛：今年跟很多導(dǎo)演都會討論短視頻影響電影的觀看，要做什么才能把觀眾拉回到影院，劇集的觀看習慣也受到短視頻的影響，創(chuàng)作者需要做什么樣的改變？

董潤年：我感覺可能做什么都無法把觀眾從短視頻拉回到影院和電視機前。

我之前還在思考信息量的問題，直到最近看到一些文章，短視頻已經(jīng)把游戲行業(yè)都影響到哀嚎玩家去哪兒的時候，我突然意識到短視頻完全符合我們對游戲的所有訴求，下滑是一個操作，這個過程中找到喜歡看的東西，得到正反饋和滿足，再繼續(xù)刷，能得到多少快樂取決于能刷到多少喜歡的東西。這是一個最簡單操作、適宜所有人的游戲。

從這個意義上來講，影視和短視頻其實是在滿足人們不同需求。這次金雞論壇也有觀點提出，看電影相當于過去的深度閱讀。所以現(xiàn)在影視需要想辦法滿足觀眾對深度閱讀、意義價值的追求。

我希望在面對觀眾深度閱讀需求創(chuàng)作的時候再加快節(jié)奏。觀眾觀看習慣已經(jīng)養(yǎng)成，（深度閱讀時）一目十行，可以既看彈幕又發(fā)彈幕，還能看清楚劇情。我們總得給足夠的東西讓他看。

這不以我們的意志為轉(zhuǎn)移，是觀看習慣已經(jīng)被改變了。

職場和女性

界面文娛：在劇里職場是表達主題的重要場景，從《年會不能停！》到這部劇，導(dǎo)演對職場的表達的興趣來自于什么？

董潤年：職場確實是一個空間。我通過身邊的人，采訪調(diào)研去到一些公司觀察，甚至身處的劇組本質(zhì)上都是職場環(huán)境，所以對職場比較熟悉。

寫職場，第一確實因為做《年會不能停！》，我們研究的比較深，對里面各種人物關(guān)系和情感都比較了解，而且覺得靠一部電影講不透，就進一步在這部劇里用職場來作為背景。

而且職場畢竟跟廣大城市年輕人生活關(guān)聯(lián)最緊密，他們一天清醒的時間至少有一半是在工作場景里面度過。到了大城市，家人不在身邊，最親密的人就是職場伙伴，這是我們最重要的人際關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。

界面文娛：劇中以女主為第一視角，之前跟男導(dǎo)演聊過，他們塑造男性角色比較自如，對女性角色沒那么熟悉。對你而言，是否存在這樣的問題？

董潤年：當然存在這個問題，最早決定做這個項目時，是和我太太一起做的，我倆是總編劇，此外還有四位編劇，這六人除我之外全是女性。寫劇和拍劇的過程，對我是一個增強了解的過程。

像前幾集鄭昊幫秀雅解決問題的方式，女編劇告訴我，她并不會覺得舒服，尤其當代人有主體性、自我價值意志。包括劇情里的當眾求婚，可能一些人在實際生活中見過的，當時會覺得這對女孩特別有面子，但女孩可能會覺得，其實是你自己在出風頭，你把我當成一個配件。

界面文娛：男主角史野開始也是乖乖男設(shè)定，但最后沒有走上職場精英路線，而是說了脫口秀，導(dǎo)演在男性部分敘事之中，對于主旨探討是什么樣的想法？

董潤年：男性一部分是職場里的，還有一部分是脫口秀的，以史野為代表。史野是一個比較理想化的男性，沒有攻擊性，不光尊重女性，也尊重別人。該不多說話的時候絕不多嘴。但對世界有自己的認知和價值觀。大勛演的非常好，讓這么一個理想化的男性能夠落地，讓大家相信他的存在。

除了這一個理想角色，其他角色都有自己的弱點。我知道每一個人成為自己都有原因，職場里即便是你的對立面，也有立場和生活。

界面文娛：在塑造脫口秀場景時，也是同樣去處理角色關(guān)系嗎？

董潤年：脫口秀就有烏托邦的感覺，是一個理想主義的庇護所。脫秀演員對當初最小的俱樂部都是這樣的感情。所以故事背景發(fā)生2015年，脫口秀在中國剛剛冒頭，馬上要開始迎來發(fā)展的年頭。

秀雅第一次來脫口秀的場景，也是在公司和家里受了委屈，看到史野騎著車，跟著到了一個幽暗的小路上，有一點進入到桃花源的感覺。俱樂部里這幾個人都是非常溫暖的人，是我們希望在生活中真的遇到的朋友。這也確實是受脫口秀愛好者早期在俱樂部相處模式的啟發(fā)。

類型雜糅的風險性

界面文娛：導(dǎo)演其實還蠻會抓住用戶的情緒，比如《年會不能停！》會讓觀眾對職場有一種共鳴。在這部劇里，你希望表達的主題是什么？

董潤年：這是比較復(fù)雜的一個劇，前半段講各種性格問題，因此在職場、愛情和家庭生活里受到壓迫或者不舒服的人，怎么努力拓開自己，得到生活中的主體性和自主權(quán)。

前半段很理想化，好像只要努力就能找到自己，但后半段的敘事大家會看到，其實沒有那么簡單：你找到的這個自己，是真的自己嗎？我們以前老說做自己，自己是什么？每個人真的理解嗎？

最近這五年，我覺得所謂做自己是另外一種消費主義陷阱。都是商家告訴你，你干這個事兒就是做自己，但還是在讓你消費，沒有說清楚自己是誰。但大部分人會聽從這個，因為所有人都有做自己的愿望，但不一定有做自己的能力。

故事的后半段，在進一步跟大家討論做自己到底是真命題還是偽命題，真正的痛苦在哪。前面主人公似乎很容易就解放出來，但是真的跟別人產(chǎn)生深刻的情感羈絆時，還能不能做自己？

界面文娛：看到有自媒體把這部劇形容為今年的第三檔脫口秀，在具體的合作中，我們怎么和這些脫口秀演員或編劇配合的？

董潤年：整個創(chuàng)作過程中一直在緊密合作。劇本大綱出來前幾集的時候，我們就跟脫口秀編劇開會聊劇情。拍攝前和拍攝過程中脫口秀的演員、編劇們會進組，根據(jù)具體劇本情況準備脫口秀。

拍攝過程中會有脫口秀演員們自己來客串，他們還會在現(xiàn)場指導(dǎo)演員說段子，因為演員的這些脫口秀段子很多是他們寫的。每次拍脫口秀情節(jié)的時候，至少現(xiàn)場有兩名脫口秀演員來指導(dǎo)表演。

界面文娛：脫口秀形式對你的創(chuàng)作形式有沒有一些影響，或者說你后續(xù)還有沒有意愿去創(chuàng)作更多的脫口秀相關(guān)的劇集。

董潤年：接下來幾個項目跟脫口秀沒關(guān)系了。但是脫口秀本身創(chuàng)作的很多思路技巧，是普遍的喜劇創(chuàng)作技巧。所有喜劇的基礎(chǔ)技巧都差不多，只不過脫口秀相對表現(xiàn)形式更單一，所以很多技巧運用更集中。

脫口秀，或者說語言類喜劇的模式，一直以來在喜劇影視創(chuàng)作里是很重要的一部分。

這兩年在喜劇語言和喜劇結(jié)構(gòu)上大家更會注意。包括《好東西》，在語言上是相當?shù)某晒Φ?/span>，大家都說這部電影像脫口秀，那真的是非常厲害。誰能拍一個2小時的專場，讓觀眾從頭笑到尾？

界面文娛：作為一個原創(chuàng)劇本，劇中放入了脫口秀、職場、討好型人格等元素，有很多對觀眾是很新的元素在里面。就在這個過程中，遇到的比較大的挑戰(zhàn)或者說困難是什么？

董潤年：現(xiàn)在看比較大的挑戰(zhàn)，是這部劇不是傳統(tǒng)意義的單一類的劇。

我希望在類型上做糅合，做出一些不一樣的東西。電影因為創(chuàng)新指向比較明確，劇中間元素太多，確實難度會更大。

但是即便是這樣，我也希望去嘗試。因為單一類型劇現(xiàn)在觀眾看太多了?？偟?/span>有人去嘗試新的東西，新的類型和元素的融合，這個融合過程中，大家都是摸著石頭過河。