162期主持人 | 徐魯青

整理 | 實(shí)習(xí)記者 覃瑜曦

還有誰沒看《好東西》嗎？這部影片講述了單親媽媽王鐵梅帶著女兒王茉莉搬進(jìn)弄堂后，遇到了年輕的小葉，兩個(gè)性格迥異的女主從最初的陌生逐漸成為朋友。王鐵梅的前夫和女兒的鼓手老師小馬偶爾也會到家里“做客”，他們的生活在日?；永锉舜私豢?。

看《好東西》的時(shí)候，我總不免聯(lián)系到自己和朋友們的生活，有太多熟悉的記憶，電影里還出現(xiàn)了好幾處我們熟悉的書，包括《看不見的女性》《快樂上等》等等。既然我們都看了這部電影，這期就來聊一聊看完后的感受吧。

01 從地緣共同體看《好東西》

陳璧君（實(shí)習(xí)記者）：我看了一些網(wǎng)友對這部電影的評價(jià)，有褒有貶，其實(shí)都能夠理解，但我個(gè)人很喜歡這部電影。我最大的一個(gè)感受是它的小共同體意識特別強(qiáng)，這些人物形成的社區(qū)共同體是以大都市為養(yǎng)料的。在疫情之后，電影中的上海變成了現(xiàn)在時(shí)態(tài)，而不是愛情神話里面回味的過去的時(shí)代。

《愛情神話》把上海當(dāng)成了大都市的化身和中介，在某種意義上使得上海和費(fèi)里尼導(dǎo)演的《愛情神話》里的羅馬形成了世界范圍內(nèi)的對位，但是在《好東西》中，整個(gè)故事的語態(tài)、時(shí)態(tài)變了，上海的表象和實(shí)際的含義也變了，我看到了很多非常具體的生活空間：上海的街道、弄堂，鐵梅她們在家里做飯、揉面，還有《明天會更好》的街頭表演等。

徐魯青：我也有這種“共同體的感覺”，印象很深的是《好東西》里的很多細(xì)節(jié)都能和我的生活呼應(yīng)上。比如小葉家里囤了很多東西，自己還在種菜，這個(gè)跟疫情記憶明顯是有關(guān)系的；再比如電影海報(bào)中三個(gè)女主角化了妝，是打算去過萬圣節(jié)的；還有在上海街頭唱《明天會更好》，這也是剛解封時(shí)的事。電影里出現(xiàn)的地點(diǎn)也讓人很熟悉，不論是他們唱歌的育音堂、日料店，還是小區(qū)樓下的垃圾分類站。

在陪朋友二刷的時(shí)候，我還發(fā)現(xiàn)了一些好玩的“隱藏?！?。例如王鐵梅去接小孩的時(shí)候，旁邊會出現(xiàn)兩個(gè)爸爸一起接小孩，還有兩個(gè)男生談戀愛的場景，包括前夫和小馬對話的時(shí)候，還提到了《Born This Way》這個(gè)梗。

陳璧君：我印象還很深的另一方面是語言的變化。我看到一篇影評，它把邵藝輝回歸普通話、而不是附著于上海話的嘗試，納入到了中國大陸電影的發(fā)展譜系里。雖然這個(gè)說法我覺得也是存疑，但我自己看了有一些醍醐灌頂。

這篇影評寫到，第五代電影人在電影中使用非常正統(tǒng)的、厚重的白話文，第六代電影里就出現(xiàn)了很多鄉(xiāng)音方言，從鄉(xiāng)音方言變回普通話最經(jīng)典的就是婁燁在《蘇州河》里浪漫的普通話念白。我覺得《好東西》的語言是非常豐富、非常動態(tài)的，其中有許多打動我的地方，比如女人的語言、小孩的語言，女主角作為調(diào)查記者探索自媒體的語言，還有器樂的聲音，小葉給小孩放的媽媽勞動時(shí)的聲音，你可以把它看作是一種對干枯的普通話臺詞的填補(bǔ)。

02 在女性主義“不新鮮”的今天

潘文捷：看了這部電影，我最大的感受是“割裂”。比如電影上寫的宣傳語是“整點(diǎn)新東西，說點(diǎn)新話題”，但其實(shí)對我們來說，女性主義已經(jīng)完全不是新東西、新話題了?；乜?/span>近年來的網(wǎng)絡(luò)小說，你可以看到很多非常好看的女性主義作品，包括《她對此感到厭煩》《祝姑娘今天掉坑了沒》《為什么它永無止境》等，這些書有的是科幻題材，有些是古代言情題材，類型十分豐富。

不過，電影電視作品面向的是更為廣闊的群體，可能它還需要一定的時(shí)間才能讓更多的人接受女性主義，畢竟從事實(shí)上看，很多男士并沒有接受。讓我舉幾個(gè)很有意思的例子，首先是電影里面出現(xiàn)了有l(wèi)ogo、文字的包包，電影上映后，這個(gè)帆布包的品牌方就發(fā)布了聲明：本品牌是男性主理人，男性產(chǎn)品設(shè)計(jì)師，男性印刷，男性打包，男性搬運(yùn)......如果介意的話慎拍。 

其次是孫紅雷在電影宣傳期間作為嘉賓的發(fā)言，他說他是宋佳的粉絲，覺得宋佳“特別爺們兒”，讓我感覺很割裂，他們不知道用什么話來贊美宋佳的主體性，于是他選擇了他能想到的最好的詞——爺們兒。

最令我震驚的其實(shí)是許紀(jì)霖的發(fā)言，他的《好東西》影評的標(biāo)題是《擺脫了異性的凝視，還有真實(shí)的女性嗎？》，他寫道：“女權(quán)的覺醒，如果走火入魔，就會變成用男霸總的模式塑造自身?！笨晌覀兌贾琅灾髁x并不是這個(gè)樣子的，王鐵梅不是霸總的翻版，她也沒有說我要去dominate（控制或主宰）他人，如果你想做家庭主夫那就去做，男性也可以得到某種解放。

這讓我想到了今年的脫口秀節(jié)目，張慧說“強(qiáng)勢女人不要命”，竇文濤就很害怕，因此找各種理由拒絕給她拍燈。這讓我感到男人內(nèi)心懼怕強(qiáng)勢女人。總的來說，許紀(jì)霖的發(fā)言讓我覺得他其實(shí)并不知道真正的女性主義是什么，就已經(jīng)在那里批評了。 

董子琪：我也看了許紀(jì)霖的影評，他主體意思應(yīng)該是王鐵梅特別強(qiáng)，而女性dominate所有的模式并不是真正的女權(quán)，我覺得他對于強(qiáng)權(quán)是有一種恐懼的。

我看這個(gè)片子就是不太被觸動到，我在想到底是怎么回事。這部影片中提到了很多書和觀點(diǎn)，比如阿瑟·米勒的戲劇集《都是我兒子》等等，可能也有導(dǎo)演的個(gè)人趣味在其中，但好像沒有一個(gè)東西把這些串起來，講到的內(nèi)容都是浮光掠影過去了，沒有一個(gè)深入的、核心的焦點(diǎn)。例如模擬母親家務(wù)的各種聲音很妙，這一段出來以后我就期待得更多，但后面又沒有能夠回到這段的高度的內(nèi)容了，或許也可以說這是導(dǎo)演的一種風(fēng)格吧。

很多人都說《好東西》是小妞電影，我想到我特別喜歡的《BJ單身日記》，女主角也是文化界的，不過形象肯定沒有宋佳好，有點(diǎn)胖胖的，《BJ單身日記》里面會描寫一些主角非常不堪的欲望，以及這些不堪的欲望如何改變了她，或者說如何讓她陷入一種困境。

王鐵梅這個(gè)人是沒有讓她陷入困境的欲望的，她整個(gè)形象就像是站在那個(gè)代步車上的樣子，始終屹立在那里，看著這些男人為她瘋狂、為她癡迷，她沒有困境，沒有脆弱，也沒有不堪的欲望，雖然她的文章被網(wǎng)友罵了，但惡評的影響并不是深刻的。王鐵梅這個(gè)人物是缺少更加深入的改變的，也沒有一個(gè)變化的契機(jī)，她自始至終都是那么正確、那么完美，但正確不會讓我感動。

小葉這個(gè)角色就有意思得多。我還挺喜歡她和保安對話的，感覺是很有意思的小品，小品段落是挺不錯(cuò)的，但是放在一起，我不知道它們?yōu)槭裁匆獦?gòu)成一個(gè)故事?！肮餐w”的感覺當(dāng)然很好，可它有點(diǎn)動力不足，例如吃飯的契機(jī)讓他們聚集在一起，然后因?yàn)橐恍┦虑槌臣?，但是他們的對話沒有深入下去。

徐魯青：我理解你說的意思，角色說的每句話都是正確的，看的時(shí)候覺得像在聽播客。

董子琪：對，那他們是在為自己的角色說話嗎？角色的邏輯和動機(jī)完整嗎？還是為了觀點(diǎn)。角色形象的塑造有點(diǎn)弱。

徐魯青：對我來說《好東西》是爽片，片方其實(shí)也把“爽”打在了購票平臺的海報(bào)上面，很多二刷或者三刷的人是覺得看完之后很開心，把這部影片比作生活的“布洛芬”，表示如果長期上映就會在想在心情不好的時(shí)候過去看一下，我也是這樣，看完之后確實(shí)心情會好很多。

03 金句會破壞電影嗎？

陳璧君：剛剛子琪說小葉的形象會更讓人覺得真實(shí)，王鐵梅是一個(gè)非典型的角色。在電影一開始就想要樹立很強(qiáng)的女強(qiáng)人形象，恰恰是生活中一部分比較激進(jìn)和前衛(wèi)的女性主義者所要傳達(dá)的東西：如果你想要讓自己的生活無懈可擊，你就要和性緣關(guān)系保持非常高的距離，要始終對它懷有警惕，警惕因?yàn)樾远蝗婚g讓討厭的男性搞亂你生活，但實(shí)際上這種敘事在現(xiàn)實(shí)中是難以實(shí)現(xiàn)的。小葉讓我覺得是個(gè)活生生的人，正是因?yàn)樗驹谠S多異性戀女性的視角里，承認(rèn)了男人就是非常好玩的，我們很難說自己不會跟男人保持一種情感或者性上的聯(lián)系。

潘文捷：在電影當(dāng)中，可能你認(rèn)為鐵梅與現(xiàn)實(shí)是有距離的，小葉好像更加真實(shí)，在我的生活當(dāng)中，我遇到過像鐵梅一樣強(qiáng)勢的女生，她們不一定像鐵梅那樣有好的女性主義意識，只是她們的性格本身就很強(qiáng)勢，同樣我身邊也有軟弱的女性主義者。

所以我覺得，雖然有許紀(jì)霖這樣男觀眾在那里指點(diǎn)江山，區(qū)分誰是真正的女性主義者，但邵藝輝塑造的這兩個(gè)角色不是說誰好誰壞，而是像劇中說的“你打成什么樣，女鼓手就是什么樣”，女生長成什么樣，女生就是什么樣，沒有一個(gè)說法是女生不可以這樣或那樣。

董子琪：確實(shí)，但我覺得對于電影的討論分為生活的邏輯和藝術(shù)的邏輯，生活中你說得很對，女生怎么樣都可以，不論強(qiáng)勢或軟弱都可以，但是藝術(shù)的邏輯里面，不論男女，它都需要一些提煉的元素，比如男的高大全在類型片里演超人是可以的，但是生活片里面就覺得有點(diǎn)over。當(dāng)然王鐵梅沒有到這個(gè)程度，只是生活和藝術(shù)要有所區(qū)分吧。 

我今年看了一部叫《幸?！返囊獯罄娪?，是一位女導(dǎo)演自導(dǎo)自演的作品，講的是一個(gè)大齡單身女性的故事。電影里她和爸媽還有弟弟吵架，每個(gè)人都有非常準(zhǔn)確的邏輯。因?yàn)樗职质潜Ｊ刂髁x，仇視移民、仇視同性戀，仇視一切外來的不穩(wěn)固的元素，他可以代表這樣一派意大利老男人；她弟弟又是一個(gè)憂郁的不敢走出家門的，有點(diǎn)同性戀傾向的新一代年輕人；她的媽媽是一個(gè)總是在問“菜怎么樣”、“這個(gè)菜你合不合口”的人，有執(zhí)迷不悔的母親性格。在這部影片中，每個(gè)人的行事邏輯都是非常有代表性的，讓我覺得這才是一出戲，而不是每個(gè)人都在甩一些金句，可能要求有點(diǎn)高。

陳璧君：我剛剛說《好東西》屬于小共同體的電影，有很多人還覺得它很像《芭比》，包括很模式化、很正確的話語，其中的人物看似在很認(rèn)真地爭論，但是他們所說的話也都是爭論空間里面的安全詞，并且只有在一個(gè)安全的共同體內(nèi)部，弱者才有機(jī)會成為觀點(diǎn)的輸出者。

特別是飯桌戲上關(guān)于月經(jīng)的討論。在現(xiàn)實(shí)中，小孩和戀愛腦在社會中是沒有資格說話的，一開始一直說小孩是聽眾，她懂得在什么時(shí)機(jī)給予臺上的演出者尊重的掌聲，如果把鼓掌看成隱喻的話，那小孩和小葉在所有場合都只有鼓掌的份，但是在電影里面，她們卻能夠有空間大段地輸出自己對一件事情的看法，并且這些看法話里話外都會得到聽眾的掌聲。所以說，影片中這些正確的對話都是默認(rèn)了對話的有效性才開始的，在我看來這些對話就特別像《芭比》里的芭比議會，因?yàn)樗^于美好和純凈、太暢所欲言了。 

04 第一性和愛情

徐魯青：我昨天看了子人寫的影評，里面提到了“貝克德爾測試”（Bechdel test），這個(gè)測驗(yàn)討論了女性在電影作品中因?yàn)樾詣e歧視而缺乏代表的現(xiàn)象，電影只有滿足貝克德爾測試的三個(gè)條件才能被稱為女性敘事：條件一，電影中必須出現(xiàn)兩個(gè)女人；條件二，這兩個(gè)女人有交談；條件三，她們談?wù)摮四腥艘酝獾脑掝}。

這三個(gè)條件其實(shí)要求不高，但很少有國產(chǎn)電影能夠做到，《好東西》提供了一個(gè)范例。最典型的就是，這部影片故事主線的推動是由這三個(gè)女性共同完成的，和之前國產(chǎn)片里面的小妞電影如《失戀33天》《非常完美》挺不一樣的。

潘文捷：我之前看到過一條影評說“原來男生看其他的電影都是這種感覺”，這種感覺就是第一性的感覺。比如我們看“復(fù)聯(lián)”這些超英電影，里面全都是男生，點(diǎn)綴著一個(gè)黑寡婦，包括戰(zhàn)爭片里面幾乎所有英雄都是男生，點(diǎn)綴著幾個(gè)愛他們愛得死去活來的美女——就是這種感覺，他們原來一直那么爽。 

陳璧君：《好東西》里小孩的這一條線，是我覺得敘述最為完整也最讓我喜歡的。它落到了小孩的兩件事，一個(gè)是寫作文，另一個(gè)是講到她嘗試了做鼓手，最后還是覺得自己更愿意做觀眾。我覺得這有點(diǎn)像成長小說，它不是讓你蛻變成一個(gè)很厲害的人，而是你自己的心境落到了適合自己發(fā)展、成長的故事里面，這個(gè)點(diǎn)其實(shí)很特別。小妞電影就完全沒有這樣的展開，這部分好像不屬于女性敘事，但又真的是只有女性為主體才會講出來的一條故事線。 

除此之外，兩個(gè)男性角色（小馬和前夫哥）口頭上雖然互相嫌棄和競爭，但是在行動上小馬又給前夫哥打了那個(gè)好評，我覺得這跟邵藝輝放《明天會更好》所傳達(dá)的內(nèi)容是一致的。這兩個(gè)男性某種意義上也是社會的弱者，他們沒有很陽剛的形象或者很牢固的社會地位，也并不是很有話語權(quán)的人，但是他們在表象的競爭之下還有互相的看見，甚至你可以稱之為弱者的互助，比如打車的時(shí)候小馬把所有的好評選項(xiàng)都勾了一遍，我覺得這點(diǎn)也挺特別的。在女性敘事的縱線里面，它是可以被納入進(jìn)去的。