界面新聞記者 | 張友發(fā)

2017年底，首部執(zhí)導(dǎo)的長片《暴雪將至》上映后，導(dǎo)演董越疲于奔波在各種電影活動和電影節(jié)上。直到2019年3月底，從一場電影節(jié)忙碌回來后，他告訴自己，《暴雪將至》已經(jīng)徹底翻篇了，必須坐下來想想接下來要做什么。

這年7月，這位新人導(dǎo)演想起了之前朋友轉(zhuǎn)述的一個故事，他找到了故事原本的講述者，后者告訴董越自己1998年至2002年間參加法考、司考的經(jīng)歷，其間特別無助、無奈，又希望堅持改變命運的夢想，這個過程中各種負(fù)面情緒交織在一起，他由此陷入了人生的至暗時刻。

時過境遷，對方卻一直難以走出彼時的陰影，董越被這個點刺激到了，因為自己也有過“好像所有的事情都過不去”的時刻，于是他試著寫成故事。寫完故事梗概后，他拿來和一些朋友交流。

“評價還可以，但大家都覺得沒什么商業(yè)性。”董越向界面文娛回憶，可他當(dāng)下對這個故事最有感觸，于是這也成為了自己的第二部長片《戴假發(fā)的人》的雛形。

相比市面上流行的懸疑故事，董越在創(chuàng)作時《戴假發(fā)的人》中融入了更多作者性的表達。在寫作劇本的時候，他重新閱讀了一遍《罪與罰》，在電影中的情節(jié)和人物設(shè)置中，很多和這部作品形成了互文，也讓電影擁有了更強的宿命感和文學(xué)性。

在商業(yè)電影都被短視頻擠壓表達空間的時代，董越仍然在懸疑類型中進行文學(xué)性的表達，這在當(dāng)下的華語電影市場具有稀缺性。在交流的過程中，董越一直提到自己的閱讀經(jīng)驗對創(chuàng)作的影響，以及電影中的角色設(shè)置在經(jīng)典文學(xué)中有許多的類似表達。

但董越也試圖調(diào)和用戶的口味，在第二版的劇本中，他加入了企業(yè)老板的少女性侵案，來加快故事的節(jié)奏，同時明確角色的道德取向。企業(yè)家的少女性侵案件，是國產(chǎn)懸疑劇和電影中的經(jīng)典元素，也是設(shè)置類型沖突的主要抓手。

從參與創(chuàng)投獲得獨立拍片的機會，再走向自己的第二部長片，董越經(jīng)歷了電影市場的變化和對新人的考驗。

在拍攝《暴雪將至》時，作為新人導(dǎo)演需要面臨各種審視。主演段奕宏曾經(jīng)在采訪時提到，“我一直擔(dān)心我們拍的是一個高級電視劇，而不是一個高級電影”，直到第一次看片，他才放下心來。

而在東京電影節(jié)獲獎后，這種專業(yè)維度上的不信任感被粉碎了。在第二部電影拍攝時，更多商業(yè)性和產(chǎn)業(yè)性的問題慢慢浮現(xiàn)。董越對自己駕馭電影拍攝有著自信，他現(xiàn)在困惑來自于市場和觀眾。

在拍攝《戴假發(fā)的人》時，他感受到“開機之前的事情”才是有難度的。而在內(nèi)容層面，他開始試圖和觀眾進行對話，比如觀眾需要一次結(jié)局的高潮戲，那就設(shè)置一個高潮戲。但是市場永遠是復(fù)雜而不可捉摸的，《戴假發(fā)的人》拍攝結(jié)束后，董越“依然覺得自己不了解觀眾”。

尤其是在今年，當(dāng)電影市場進入低潮后，作品的回報回收壓力會更大。從暑期檔開始，不少導(dǎo)演都曾經(jīng)進行創(chuàng)新，陳思誠之前在和界面文娛交流時提到，希望《解密》給觀眾提供新觀看內(nèi)容，讓觀眾知道中國也能做出不輸于好萊塢視聽感受的電影，但《解密》在票房層面并不成功。

對這些已經(jīng)被市場認(rèn)可的商業(yè)片導(dǎo)演相比，創(chuàng)新受挫是一個技術(shù)性問題，但《戴假發(fā)的人》的市場接受度，則對于董越是一個生存性的問題。這是一個有普遍性的問題，當(dāng)新媒介擠壓傳統(tǒng)內(nèi)容空間的時候，電影創(chuàng)作者能否繼續(xù)進行自我表達變成難題。

董越也會刷抖音，不過新媒體的外殼包裹的仍是他的感興趣的內(nèi)容，他對短視頻流行的獵奇作品并不感興趣。比如有段時間短視頻平臺會根據(jù)他的興趣，推薦大量《城堡》相關(guān)的視頻。

這有點像他試圖裝扮成商業(yè)片導(dǎo)演，但最終忠實于自我的過程，“拍著拍著就回到了自己，最后表達的欲望、內(nèi)心按捺不住的一些東西，慢慢都流露出來了。”

一個“罪與罰”的故事

界面文娛：這個項目最初吸引你的是主角孟中這個人物，還是他的遭遇，抑或是有一些想表達的主題藏在故事里？

董越：那時候根本沒想到主題，很多創(chuàng)作最早的驅(qū)動是偏“非語言的共鳴感”，很難用語言準(zhǔn)確描述其吸引力所在。因為我們都有過相似經(jīng)歷和遭遇，那種無望的感覺，夢想越強烈，失落感就越強，失敗感會將人籠罩住，這對我來說是刻骨銘心的記憶，所以我想做。

還有很重要的一點，孟中使用暴力的方式，是將內(nèi)心的憤恨、放縱都表現(xiàn)出來了。有些人是內(nèi)傷，不斷傷害自己，而他是把情緒施加在陌生人身上。我覺得這事一下子變得很復(fù)雜，風(fēng)平浪靜后，會有道德、良心上的不安，這種復(fù)雜的人的多面性很有意思，值得去探討。聯(lián)想他現(xiàn)在的身份、所處圈層，他要解決這種良心不安的話會發(fā)生什么，故事就接著往下進行了。

界面文娛：你之前曾說過不想把《暴雪將至》做成純文藝或純商業(yè)的電影，也不喜歡特別悶的電影，《戴假發(fā)的人》是否有做過類型化處理？

董越：最后呈現(xiàn)出來的（效果），從某種意義上來說達到了我的目的，節(jié)奏蠻快的。只是我想講的事比較多，有些東西不想直白地講出來，我特別喜歡話要說三分的表達形式，看電影得留出想象空間，讓我琢磨話背后蘊藏的意思，不然我就覺得沒法看下去了。

界面文娛：這部電影給觀眾的留白和想象是什么？

董越：這得問觀眾。我覺得觀眾說看不懂的地方可能都值得探討。但這片子從某種意義上來說比較閉合，基本把該解答的都解答了，只不過要表達的東西有點婉轉(zhuǎn)。

界面文娛：回到故事本身，電影設(shè)置了少女性侵案、出租車暴力事件以及最后的被敲詐，為什么會設(shè)置多個事件并行？

董越：這是劇本創(chuàng)作第二階段策劃的結(jié)果。第一階段的劇本其實特別簡單，沒有少女性侵案這條線索，只是聚焦在孟中和魏嫻的情感糾葛，節(jié)奏比較緩慢，更像藝術(shù)片，雖然有沖突和暴力，但展現(xiàn)暴力的手法也是極簡的方式。

但這種處理方式也存在問題，好看的東西忽略掉，直接給結(jié)果，挺風(fēng)格化，但精彩度不夠。當(dāng)然還有其他因素，比如關(guān)于主人公的人物設(shè)定，也要有非常明確的道德觀念。

我自己做片子前期比較任性，基本從文學(xué)閱讀經(jīng)驗中來，我喜歡《局外人》里默爾索那種人物形象。后來知道主人公的設(shè)定需要有人物價值觀，就集合各種意見重新修改，讓他變得更積極，并重新安排完善了這個人物的道德觀念。

增加少女性侵案這條線索后，一下子解決很多問題，從某種意義上這個人內(nèi)心也變得復(fù)雜，變成了另外一個角度的救贖心理。

界面文娛：多個案件并線敘事的話，在情節(jié)設(shè)計時如何讓不同案件的銜接更加流暢，從而易于觀眾理解？

董越：其實敘事并不算特別成功，因為我想講的事情太多，這是我的問題，想法比手法更豐富，我的電影手法根本招架不住心里不斷涌現(xiàn)的想法和感受。

界面文娛：主角作為律師的職業(yè)背景對故事講述或人性展示更有幫助嗎？

董越：角色的背景設(shè)置有一種緣分在里邊，《罪與罰》的主人公拉斯柯爾尼科夫是個法律系學(xué)生，和這里有相似性。我在做這個故事時重新看了那本小說，它甚至影響了我劇本的一些創(chuàng)作。

比如片子一個民工突然出現(xiàn)在孟中面前，說知道他過去在江邊殺過人，這是《罪與罰》里的橋段。我之前看的時候都不記得了，重看時覺得這描寫很有意思，怎么會有人知道拉斯柯爾尼科夫殺過人呢？后來才知道是警察局局長為了試探他找的人。書里也沒描寫作案時旁邊有人偷窺，那是很私密的空間，是后來一步步才知道情況的。

《罪與罰》里有個很重要的女人叫索尼婭，在她的感召下，拉斯柯爾尼科夫認(rèn)識到自己的罪孽并同意去自首。她是個身份卑微卻又非常善良、內(nèi)心和身份落差很大的女性形象，這也影響了魏嫻這個角色的塑造。

片子里還有一個小情節(jié)致敬這本小說，主角孟中有天晚上睡不著覺，起來找魏嫻家地址，他從書架中拿出《罪與罰》，翻到里面有當(dāng)年從殯儀館打聽到魏嫻家地址的小紙條。

界面文娛：看的時候能感覺到電影的文學(xué)性。就犯罪懸疑類型來說，你是受經(jīng)典電影影響多，還是受文學(xué)作品影響更多一點？

董越：都有。有兩部電影對我影響特別深，一部是希區(qū)柯克的《迷魂記》，另一部是科波拉導(dǎo)演在1974年獲戛納獎的心理驚悚電影《對話》。這兩部片子拍得太好了，它們都和精神焦慮有很大關(guān)系，都是大男主的戲，講的是主角認(rèn)為的世界和實際世界有著巨大鴻溝，說的是他們的錯覺、錯判，卻用懸疑的方法來講故事。

它們不單講了一件事，還強烈揭示了現(xiàn)代人的精神困境，有極強的原創(chuàng)性和抽象性。他們一下子就做到了用通俗文化的方式講了很有哲思、能說明現(xiàn)代人精神困境的主題，所以這兩部片子對我影響非常大。

界面文娛：這部電影會有類似的表達考慮在里面嗎？

董越：有，主角前期會有很強的壓力感，像魏嫻、趙四、孟中這些人，其實都只看到了真相的一部分，這其實是個挺哲學(xué)的問題，我們到底離真相有多遠，有多少人能知道真相的前因后果呢？

趙四認(rèn)為自己知道所有一切，覺得自己戳穿了孟中的陰謀，以為揭示了整個謎底，實際上是因為孟中錯判了，所以他根據(jù)孟中的錯判來判定這件事，導(dǎo)致了那樣的結(jié)果。兩個人在最后的高潮打斗，是根本不知道事情來龍去脈、卻自以為了解實情的人之間的互相傷害的決斗。

其實作為普通人，我們何嘗不是這樣呢，經(jīng)常是不知道事情真正意義上的真相，卻已經(jīng)為此產(chǎn)生了極大的沖突。

界面文娛：這部電影對于國內(nèi)觀眾和市場來說，算是更新鮮的體驗嗎？

董越：我希望是，因為要是直接把作品扔給觀眾，他們只能用自己的經(jīng)驗去判斷好壞，而觀眾的經(jīng)驗各不相同。其實我覺得這部電影是需要被推薦出來的。

界面文娛：但畢竟大眾已經(jīng)形成了對懸疑類型的某種期待，你擔(dān)心他們會對這部懸疑電影有期待落差嗎？

董越：會有。其實在劇本創(chuàng)作第二階段，我覺得這個故事已經(jīng)挺通俗了。但還是不知道呈現(xiàn)在觀眾面前時，觀眾是怎么想的。因為我也覺得它繞口，特別難理解，沒辦法讓人沉浸。所以上個月內(nèi)部放映的時候，我還請經(jīng)紀(jì)人去看了，詢問覺不覺得電影很復(fù)雜，經(jīng)紀(jì)人覺得挺簡單的，這才讓我放心了一點。

我現(xiàn)在真的不好說觀眾對于這種片子（是什么態(tài)度），因為《暴雪將至》可能還有些影迷性的傾向?！洞骷侔l(fā)的人》在講述方式等方面有很強的原創(chuàng)性，所以不太好做。

界面文娛：回到電影本身的問題，大家會討論黃曉明這個角色，之前也有采訪說導(dǎo)演要求他改變形象，當(dāng)時是怎么確定這個選角，并且讓他更好地把這個角色表達出來？

董越：我跟他在2018年參加電影節(jié)活動的時候就認(rèn)識了，我覺得他有比較強的突破自己的決心和想法，挺主動地去接近新導(dǎo)演。

2020年年初寫完劇本后，他找到我，我把劇本發(fā)給他看，他說很喜歡然后就推進合作。在這個過程中，我希望他能擺脫過去的經(jīng)驗。我傾向于表演不能靠技術(shù)和技巧，入戲這件事很重要，表演如果僅停留在技術(shù)層面就太簡單了，但入戲很難，得成為另外一個人，這需要做大量的功課，像內(nèi)心準(zhǔn)備、外形準(zhǔn)備等，是個系統(tǒng)工程。

所以我試著說服他，希望他能在表現(xiàn)過去孟中那個時間段時，住在破筒子樓里，我們也在那兒租了一間小房子，他在那兒住了幾天，最后呈現(xiàn)的效果總體還是可以的。不過角色 “炸裂”要來自于電影人物的復(fù)雜性，不是單純憑借表演。

界面文娛：在塑造孟中角色的復(fù)雜性時，做了哪些努力？從開始拍攝到劇本階段，角色的設(shè)計有經(jīng)歷過大的變化嗎？

董越：我對于男性角色的塑造還是有些心得。怎么去寫一個人的心事、寫他被隱藏的欲望、其內(nèi)在各種欲望的糾纏，我覺得自己總有辦法做這件事。趙四這個角色的塑造也是，總會有辦法讓他變得既有說服力，又有自己的悲劇性，因為這兩個人身上都有悲劇性的東西，而且都跟代際傳統(tǒng)有關(guān)系。

現(xiàn)實真相和歷史真相

界面文娛：假發(fā)在電影中反復(fù)出現(xiàn)，也是電影敘事的重要推動力，導(dǎo)演對這一意象的設(shè)計有哪些深意？

董越：假發(fā)挺能代表中年焦慮。所以在在給江邊的醉漢做造型的時候，和黃曉明20年之后的那個造型，其實做了某種意義上的回應(yīng)。我當(dāng)時寫劇本的時候，就是在想這兩個人的樣子有一種互為鏡像的相似性。

界面文娛：在描寫這種中年焦慮時，你希望表達得更概念化更抽象，還是希望和更具體的現(xiàn)實、社會性的因素有關(guān)系？

董越：應(yīng)該是都有的。但是醉漢的形象從一開始的時候，我就想給他抽象化，讓他更有象征性，所以這個人老在笑，不像一個正常人類，像孟中的另外一個自我，總是在嘲笑他——你不行，你是個卑微的人，你永遠都沒有出頭之日。包括最后的時候他出來，他還在笑。

從文學(xué)史上來說，這種人物描寫并不少見。就像是被派來的人專門來做一些很荒謬的事情的感覺。

界面文娛：在之前《暴雪將至》的采訪中你曾經(jīng)提到，希望自己所描寫的一定要是一個中國人物，是發(fā)生在中國的故事，轉(zhuǎn)換到《戴假發(fā)的人》，在從人物的行為邏輯、性格特點對塑造他們的社會環(huán)境進行追溯時，導(dǎo)演是否依舊保留著“一定是中國人物，是發(fā)生在中國的故事”這一堅持？

董越：《戴假發(fā)的人》有很多特點和家族史都有關(guān)系，我希望自己的電影有看似比較另類的東西在表面，但內(nèi)在是非常有歷史真實性。

表面的類型化是一種方式，電影講的是非常真實、甚至是揭示著真實的某種東西。我不知道怎么該去表達這種感覺?，F(xiàn)實真相和歷史真相，我對這個很感興趣，但是我不會以貌似真實的方式去講，我會換一種方式。

所以這是這部電影最不娛樂的地方。因為內(nèi)在它是講真實的，而娛樂是要遠離真實的。

界面文娛：《暴雪將至》講故事對準(zhǔn)了90年代的下崗潮，《戴假發(fā)的人》也有大量的情節(jié)發(fā)生在90年代，并且工廠也是場景之一，90年代為什么會成為電影重要的敘事年代？

董越：其實都不僅僅是90年代，還有其他時代的關(guān)聯(lián)性。

90年代跟今天很不同，時間上又很接近。2001年是分水嶺，之前是一個時代，之后進入全球化，經(jīng)濟高速發(fā)展，人有了更多的選擇，因為市場豐富，經(jīng)濟活躍，所以作為普通人也有了更多，但是之前不是，那時有著非常隱形的出身限制，所有機會跟這些因素有關(guān)，除了少部分考上大學(xué)的人，其他大部分小城青年都被困在父輩的認(rèn)知和圈層里，不能輕易動彈。今天的年輕人根本無法想象，那個時候的路有多窄。他們根本不知道考過和考不過有多大的差別。

這個年代跟我們當(dāng)下的所有的社會現(xiàn)象息息相關(guān)。我們所有今天出現(xiàn)的各種各樣的情況，看似是孤立，但實際不是，會有一定的歷史的因果和繼承性。我在《暴雪將至》也有這種傾向。有人說它是類型片，也有人說它內(nèi)核是藝術(shù)片，這都不重要，那是我的講述方式。最重要的是展現(xiàn)我對年代更迭所理解的真相。我有非常強烈的欲望和好奇心去接近那個歷史真相。

所以我也不是非要拍懸疑犯罪這種類型，這是偏外殼向的東西。

界面文娛：不過從《暴雪將至》到《戴假發(fā)的人》，你確實比較專注在拍攝懸疑犯罪類電影，這是出于個人的選擇還是有一定的偶然性？

董越：首先我還是對人感興趣，尤其是那種有著身份焦慮和與過去割舍不清的人，當(dāng)然還有人的偽裝與自我欺騙，我都感興趣。所以可能有種必然性，“余國偉”與“孟中”有著很大的不同，但又有著某種程度的相似性。

這種類型也容易裝扮得讓你看不出來我要表達的主題，這是一個非常好的（裝扮）方式。我不想做那種拍的是什么，結(jié)果又貌似什么的電影。在我看來那種電影可能有點順。我覺得要講究策略，所有的思考用什么樣的方式講出來，是非常需要動腦的事情。

界面文娛：但你會不會擔(dān)心觀眾無法理解到你要表達的點？

董越：當(dāng)然擔(dān)心。我希望觀眾都能知道，但可能只有一部分觀眾猜到在表達什么，所以其實還挺需要引導(dǎo)的。

界面文娛：影片的攝像風(fēng)格還是挺有膠片感的，是怎么確定整體的影像的風(fēng)格，有沒有考慮觀眾的接受度和作者表達的適配？

董越：我在電影審美受一些老電影的影響。攝影指導(dǎo)鄧旭是我的學(xué)弟，我們受到的影響基本相似，就是80、90年代的那些電影?；I備期間我們一起研究了康拉德霍爾和羅杰狄更斯二三十年前的電影影像，如《毀滅之路》《冰血暴》等，都很有質(zhì)感。

我們有著相似的審美觀，覺得這樣做一個城市犯罪片很有味道，慢慢就走向那兒。制作過程當(dāng)中，包括現(xiàn)場拍攝打光，后期調(diào)色的審美取向，慢慢就把這個電影做成有點像老電影的感覺，還有點膠片顆粒感。

觀眾接受這種視覺風(fēng)格沒有問題，其實還是故事本身，擔(dān)心觀眾不一定能夠那么輕易地接受。

界面文娛：今年也有一些商業(yè)片導(dǎo)演在影片中進行創(chuàng)新，但是市場接受度也沒有那么高。

董越：其實我相比之下更邊緣了，嚴(yán)格意義上來說我不是商業(yè)片導(dǎo)演，不是商業(yè)片導(dǎo)演的創(chuàng)作初衷，我試圖打扮成商業(yè)片導(dǎo)演的樣子，我覺得自己還是有拍片能力，可能就是個性使然，拍著拍就又回到了自己，最后表達的欲望、內(nèi)心按捺不住的一些東西，慢慢都流露出來了。

“做好了最壞的打算”

界面文娛：《戴假發(fā)的人》在2020年10月開機，次年1月殺青，三個月的拍攝時間中最大的挑戰(zhàn)是什么？

董越：挑戰(zhàn)肯定是有的，這跟我的綜合能量有限可能有很大的關(guān)系。因為拍電影不是說機位在哪兒的問題，有太多的學(xué)問在里邊。

然后還有就是選擇團隊，怎么做選擇？基于什么做選擇？很多學(xué)問都是在開機之前，拍攝現(xiàn)場那點事對我來說不算什么難事，開機之前的那些事情才真的是有難度的。

界面文娛：導(dǎo)演從首作到第二部作品，會有個人風(fēng)格或者表達主題更明確的一個過程嗎？

董越：我沒有出現(xiàn)過主題不明確的情況，主要是分寸的把握，就是跟觀眾進行交流的話術(shù)。

第二部片我想去跟觀眾交流，試圖找到溝通方式。第一部可能會自我表達更多，因為我不知道觀眾是誰，主體觀眾是什么樣的趣味。第二部作品知道一點了，比如主體觀眾需要非常強烈的最終高潮戲，那我就做一個高潮戲。需要反轉(zhuǎn)，就做出一個反轉(zhuǎn)，但是還是不夠明確。

我在做電影和宣發(fā)的過程當(dāng)中，也在請教各方觀眾的訴求以及心理預(yù)期。我需要知道是怎么一回事兒。但是拍完這部我依然覺得自己不了解觀眾，還是希望更了解觀眾一點。

我希望未來拍的電影，無論是大制作還是小制作，都能非常吸引人。因為我自己就很喜歡看“這個片子拍的怎么這么吸引我”的電影，比如說阿斯哈·法哈蒂的《推銷員》，我覺得他特別會寫劇本，包括達內(nèi)兄弟的電影，用了藝術(shù)片的方式，但故事講述非常有沉浸感。

界面文娛：現(xiàn)在大環(huán)境電影資本可能會弱一點，創(chuàng)投會以前可能大家會更重個人表達，現(xiàn)在新導(dǎo)演也越來越注重作品能不能賣出去。你作為創(chuàng)作者，會受到這種市場氣溫的影響嗎？

董越：不是說受不受到影響的問題了，我想我已經(jīng)快沒工作了。因為一個導(dǎo)演兩部片子如果不賺錢的話，他的職業(yè)生涯會比較艱難了，這很現(xiàn)實。因為電影是高投入的行業(yè)，風(fēng)險很大的，需要看導(dǎo)演的票房成績。你拿不出一個能夠引起熱議的，回報率很高的電影的話，之后或許會很難。

界面文娛：所以對《戴假發(fā)的人》還是有一定的期待和壓力嗎？

董越：壓力當(dāng)然很大，我甚至都做好了最壞的打算，就是沒有拍電影的機會。但是其實對于我這幾年的所見所聞來說，這也許不算太大的事情。

好多人在這幾年都經(jīng)歷和遭遇了非常大的事業(yè)或是生活上的滑落，包括負(fù)債、破產(chǎn)。我目前沒有家庭負(fù)債，所以我對現(xiàn)在的生活還比較滿意。目前首要的目標(biāo)是，爭取拍下一部電影的機會。

界面文娛：你現(xiàn)在還沒有開始準(zhǔn)備下一部作品。

董越：有一個劇本剛拿去做備案。最近一段時間有可能會有消息了。