界面新聞?dòng)浾?| 劉婷

近十年來(lái)，中國(guó)面臨的國(guó)際貿(mào)易摩擦日益增多，在歐美保護(hù)主義不斷升溫的背景下，中國(guó)成為貿(mào)易保護(hù)主義的主要對(duì)象。清華大學(xué)五道口金融學(xué)院講席教授、國(guó)際金融與經(jīng)濟(jì)研究中心主任鞠建東指出，局部重建亞洲市場(chǎng)是破解美歐借貿(mào)易保護(hù)主義打壓中國(guó)的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

他在接受界面新聞專訪時(shí)指出，中美乃至中歐貿(mào)易爭(zhēng)端的本質(zhì)是世界秩序的重構(gòu)。2012年以來(lái)，全球價(jià)值鏈發(fā)生了變革，從原來(lái)美國(guó)主導(dǎo)的亞太價(jià)值鏈和德國(guó)主導(dǎo)的歐洲價(jià)值鏈的兩極格局，轉(zhuǎn)變成三足鼎立的結(jié)構(gòu)，即：中國(guó)主導(dǎo)的亞洲價(jià)值鏈，美國(guó)主導(dǎo)的北美價(jià)值鏈，以及德國(guó)主導(dǎo)的歐洲價(jià)值鏈。但與之不匹配的是，全球治理體系尤其是經(jīng)濟(jì)治理體系仍由美國(guó)主導(dǎo)，這種世界秩序的基本矛盾會(huì)反映到方方面面。

“現(xiàn)在的世界秩序需要反映已經(jīng)被改變的世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，也就是三足鼎立的秩序，這種秩序有利于中國(guó)、有利于美國(guó)，更加有利于一直尋求自主的歐洲?！本辖|說(shuō)。

他進(jìn)一步表示，在推動(dòng)形成中美歐三足鼎力的世界秩序的過(guò)程中，關(guān)鍵點(diǎn)在于局部重建亞洲市場(chǎng)。

“對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們需要找到和中國(guó)市場(chǎng)聯(lián)系比較緊密、同時(shí)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展的地區(qū)，重新構(gòu)建一個(gè)中國(guó)主導(dǎo)的也符合大部分國(guó)家利益的市場(chǎng)規(guī)則?！本辖|說(shuō)，這個(gè)規(guī)則很大程度上可以借鑒世貿(mào)組織（WTO）規(guī)則。

“這些規(guī)則是美國(guó)主導(dǎo)在全球構(gòu)建的，但美國(guó)親手把它打碎了。中國(guó)沒(méi)有實(shí)力在全世界重構(gòu)WTO規(guī)則，但我們可以局部重建，這也是我說(shuō)的，這個(gè)亞洲市場(chǎng)規(guī)模是20億到25億人口，而不是60億、70億人口的原因?！?/p>

鞠建東強(qiáng)調(diào)，在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)需要“不稱王”，既不試圖取代美國(guó)的世界霸主地位，也不與美國(guó)共治。

“取代美國(guó)霸權(quán)不可行、沒(méi)好處，也不應(yīng)該。不可行是因?yàn)閷?shí)力還不夠，沒(méi)好處是對(duì)中國(guó)得不償失，不應(yīng)該是對(duì)世界得不償失?！本辖|說(shuō)，而所謂的“中美共治”類似于“趨同論”，其本質(zhì)是要求中國(guó)放棄獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、金融制度，而與美國(guó)綁定，這不是中國(guó)的最優(yōu)選擇。

鞠建東長(zhǎng)期研究國(guó)際貿(mào)易、國(guó)際金融與產(chǎn)業(yè)組織，曾任國(guó)際貨幣基金組織（IMF）常駐學(xué)者、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)國(guó)際工商管理學(xué)院院長(zhǎng)，也是美國(guó)俄克拉荷馬大學(xué)經(jīng)濟(jì)系終身教授、中國(guó)國(guó)際貿(mào)易研究會(huì)主席。他在近期出版的新書《大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)與世界秩序重構(gòu)》中闡述了當(dāng)前三足鼎立的世界經(jīng)濟(jì)格局，并創(chuàng)造性地提出壟斷利潤(rùn)原理、分工固化增長(zhǎng)陷阱原理、雙輪驅(qū)動(dòng)模型等理論。該書基于作者在清華大學(xué)開(kāi)設(shè)的本科生通識(shí)課程“中美貿(mào)易爭(zhēng)端與全球化重構(gòu)”以及數(shù)十年的專業(yè)研究、教學(xué)與親身經(jīng)歷編寫而成，為普通大眾提供理解國(guó)際貿(mào)易爭(zhēng)端與金融秩序的科學(xué)視角。

以下為采訪實(shí)錄，刊發(fā)時(shí)有編輯。

貿(mào)易爭(zhēng)端的背后是世界秩序的重構(gòu)

界面新聞：這一輪輪貿(mào)易爭(zhēng)端的背后或者本質(zhì)是什么？中歐和中美爭(zhēng)端的有何異同？

鞠建東：我認(rèn)為本質(zhì)是世界秩序的重構(gòu)。國(guó)家間的貿(mào)易爭(zhēng)端是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題，需要從整體-局部利益、長(zhǎng)期-短期利益來(lái)分析。短期看，歐洲是要保護(hù)自身汽車行業(yè)價(jià)格，長(zhǎng)期看，則是希望吸引中國(guó)投資幫助它實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

現(xiàn)在的中歐爭(zhēng)端首先是短期利益和局部利益的貿(mào)易摩擦，與2009年前后的中歐貿(mào)易摩擦有相似之處，都是為了保護(hù)內(nèi)部市場(chǎng)，但同時(shí)它又帶有長(zhǎng)期性和整體性。從整體性方面看，中國(guó)在制造業(yè)尤其是新能源行業(yè)的崛起，使得歐洲汽車制造等產(chǎn)業(yè)的全球壟斷地位受到?jīng)_擊，所以歐洲需要保護(hù)這種壟斷地位。從長(zhǎng)期利益出發(fā)，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)也對(duì)歐洲的產(chǎn)業(yè)升級(jí)帶來(lái)了沖擊。

以新能源為例，其實(shí)新能源這面大旗是歐洲最先舉起來(lái)的，這其中既有應(yīng)對(duì)氣候變化的考慮，也有實(shí)際利益的考慮，即歐洲意識(shí)到自己在信息產(chǎn)業(yè)的第三次工業(yè)革命中落后于美國(guó)，希望通過(guò)新能源產(chǎn)業(yè)的崛起，來(lái)重新獲得制造業(yè)的領(lǐng)先地位。但是中國(guó)后來(lái)居上，在新能源領(lǐng)域遙遙領(lǐng)先，從這個(gè)長(zhǎng)期利益出發(fā)，歐洲也希望能夠抑制中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)來(lái)保護(hù)自己的產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

與中歐摩擦不同的是，中美爭(zhēng)端更具嚴(yán)重性。對(duì)于中美來(lái)說(shuō)，一開(kāi)始我們以為只是貿(mào)易摩擦，但是隨著局勢(shì)發(fā)展，中國(guó)認(rèn)識(shí)到其本質(zhì)是世界秩序的重構(gòu)，這也是與歐洲不太一樣的地方。中美方面，不是說(shuō)中國(guó)要去爭(zhēng)奪美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，而是中國(guó)的發(fā)展本身對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)影響了美國(guó)對(duì)世界霸權(quán)的掌控。但歐洲本來(lái)就不是世界霸權(quán)，在這個(gè)方面是有本質(zhì)區(qū)別的。

界面新聞：既然歐洲在全球沒(méi)有像美國(guó)一樣的主導(dǎo)地位，中歐爭(zhēng)端為什么也可以用秩序重構(gòu)來(lái)解釋？

鞠建東：首先歐洲是已有國(guó)際秩序的一個(gè)重要部分，也就是美國(guó)所主導(dǎo)的全球治理體系的重要一環(huán)。但是2000年以后，主要是從2012年開(kāi)始，全球價(jià)值鏈這個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變革，從原來(lái)美國(guó)主導(dǎo)的亞太價(jià)值鏈和德國(guó)主導(dǎo)的歐洲價(jià)值鏈的兩極格局，轉(zhuǎn)變成三足鼎立的結(jié)構(gòu)，即：中國(guó)主導(dǎo)的亞洲價(jià)值鏈，美國(guó)主導(dǎo)的北美價(jià)值鏈，以及德國(guó)主導(dǎo)的歐洲價(jià)值鏈。

但與之不匹配的是，現(xiàn)在的全球治理體系尤其是經(jīng)濟(jì)治理體系還是由美國(guó)來(lái)主導(dǎo)，這個(gè)是世界秩序的基本矛盾，它會(huì)會(huì)反映到方方面面。中歐方面，也有從既有秩序向新秩序轉(zhuǎn)變帶來(lái)的沖擊的因素。

另一方面，歐洲的保護(hù)政策很有意思，實(shí)際上是通過(guò)關(guān)稅手段來(lái)推動(dòng)招商引資。歐洲是通過(guò)提高關(guān)稅，希望重組全球新能源行業(yè)的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)。就是說(shuō)，他不太希望進(jìn)口中國(guó)產(chǎn)品，但是希望引進(jìn)中國(guó)的技術(shù)和投資，從而在歐洲本土實(shí)現(xiàn)其產(chǎn)業(yè)升級(jí)的目標(biāo)。這跟20多年前中國(guó)所采用的招商引資的方法有點(diǎn)“異曲同工”，但是我們?cè)诋a(chǎn)品市場(chǎng)上是開(kāi)放的，沒(méi)有對(duì)進(jìn)出口方面的保護(hù)。

構(gòu)建亞洲共同體是破解之道

界面新聞：中美大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)看起來(lái)似乎是避無(wú)可避。那在這種競(jìng)爭(zhēng)中，決定性因素有哪些？

鞠建東：中國(guó)能不能構(gòu)建一個(gè)以中國(guó)市場(chǎng)為核心的20億到25億人口規(guī)模的亞洲市場(chǎng)，也就是構(gòu)建亞洲共同體，這是破解美歐打壓中國(guó)的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

既然本質(zhì)是世界秩序之爭(zhēng)，我不一定非要跟你對(duì)打“關(guān)稅牌”。你可以與中國(guó)脫鉤，但與亞洲脫鉤就很難，所以我們需要建立自己的根據(jù)地。

界面新聞：所以這也是中國(guó)加入RCEP（“區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定”）等區(qū)域性自貿(mào)協(xié)定的一個(gè)意義？

鞠建東：不是。RCEP也好，CPTPP（“全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”）也好，這些都不是中國(guó)主導(dǎo)的，也不能完全反映中國(guó)新近出現(xiàn)的參與新秩序構(gòu)建的訴求。比如，我們想要突破美國(guó)的技術(shù)封鎖、芯片戰(zhàn)爭(zhēng)，但這樣的訴求在RCEP里面都得不到。

目前的亞洲秩序主要是美國(guó)和日本主導(dǎo)，中國(guó)要重起爐灶，首先要想清楚我們到底要什么。

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們需要找到和中國(guó)市場(chǎng)聯(lián)系比較緊密、同時(shí)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展的地區(qū)，重新構(gòu)建一個(gè)中國(guó)主導(dǎo)的也符合大部分國(guó)家利益的市場(chǎng)規(guī)則，也就是WTO規(guī)則。這些規(guī)則是美國(guó)主導(dǎo)在全球構(gòu)建的，但美國(guó)親手把它打碎了。中國(guó)沒(méi)有實(shí)力在全世界重構(gòu)WTO規(guī)則，但我們可以局部重建，這也是我說(shuō)的，這個(gè)亞洲市場(chǎng)規(guī)模是20億到25億人口，而不是60億、70億人口的原因。

過(guò)去多年，我經(jīng)常會(huì)遇到西方專家。他們經(jīng)常會(huì)問(wèn)，在中美競(jìng)爭(zhēng)中，美國(guó)的訴求其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是要世界霸權(quán)，但是中國(guó)要什么？是要挑戰(zhàn)美國(guó)的世界霸權(quán)嗎？我在新近出版的《大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)與世界秩序重構(gòu)》一書，提供了非常明確的回答：我們要的是三足鼎立的世界秩序。

現(xiàn)在的世界秩序需要反映已經(jīng)被改變的世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，也就是三足鼎立的秩序。這種秩序有利于中國(guó)、有利于美國(guó)，更加有利于一直尋求自主的歐洲。

在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)需要“不稱王”，這有兩個(gè)含義，一是不試圖取代美國(guó)的世界霸權(quán)，二是不與美國(guó)共治。首先，取代美國(guó)霸權(quán)不可行、沒(méi)好處，也不應(yīng)該?！安豢尚小笔且?yàn)閷?shí)力還不夠，“沒(méi)好處”是對(duì)中國(guó)得不償失，“不應(yīng)該”是對(duì)世界得不償失。所謂“中美共治”是不改變美國(guó)主導(dǎo)的世界秩序，中國(guó)只是作為美國(guó)實(shí)力的補(bǔ)充，幫助美國(guó)管理世界，也就是類似“趨同論”，要求中國(guó)放棄獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、金融制度，而與美國(guó)綁定，這不是中國(guó)的最優(yōu)選擇。

人民幣成為國(guó)際貨幣是重中之重

界面新聞：《大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)與世界秩序重構(gòu)》一書中，有一個(gè)觀點(diǎn)令我印象十分深刻，就是您認(rèn)為人民幣成為國(guó)際貨幣可以與美元分擔(dān)戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)。您能和我們?cè)俣喾窒硪恍┻@方面的內(nèi)容嗎？

鞠建東：人民幣國(guó)際化非常重要。在重構(gòu)世界秩序的中美競(jìng)爭(zhēng)中，產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)、技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)、軍事力量這些都很重要，但最重要的是人民幣國(guó)際化，而這一點(diǎn)恰恰被大家忽略了，這個(gè)話題的討論也不夠充分。

美國(guó)的世界霸權(quán)主要有三方面的支撐：軍事、技術(shù)、美元。其中最重要的是美元。多任美國(guó)總統(tǒng)都明確說(shuō)過(guò)，美國(guó)的最核心利益是美元。但是2018年之后，全球經(jīng)濟(jì)與金融體系的基本矛盾，即全球價(jià)值鏈三足鼎力的結(jié)構(gòu)與美元主導(dǎo)的國(guó)際貨幣體系不匹配的矛盾越來(lái)越尖銳。

我為什么說(shuō)人民幣成為國(guó)際貨幣是世界和平的必要條件？從理性方面分析，戰(zhàn)爭(zhēng)其實(shí)是一個(gè)權(quán)衡收益后的選擇。回顧歷史，當(dāng)收益大于成本時(shí)，美國(guó)就可能不惜發(fā)動(dòng)沖突。比如，1999年的科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)，最重要的出發(fā)點(diǎn)就是保護(hù)美元。只要世界有動(dòng)蕩，資本就會(huì)流向美元資產(chǎn)。

若人民幣不可自由兌換，則美元依然是世界貨幣，美元計(jì)價(jià)的資產(chǎn)是避險(xiǎn)資產(chǎn)。當(dāng)軍事沖突發(fā)生時(shí)，全球資產(chǎn)就會(huì)流向美國(guó)，進(jìn)而支持美國(guó)及其盟友的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)與軍事實(shí)力。若人民幣可自由兌換，則軍事沖突所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)于中美雙方是對(duì)稱的，即風(fēng)險(xiǎn)主要由軍事失利一方承擔(dān)，全球資金將會(huì)從失利方流向獲利方。在這一情境下，為了避免金融危機(jī)進(jìn)一步帶來(lái)經(jīng)濟(jì)危機(jī)和社會(huì)危機(jī)，美國(guó)有可能尋求與中國(guó)停止沖突，實(shí)現(xiàn)合作。在美國(guó)愿意停止沖突，走向和平的前提下，中國(guó)也可能“以貨幣合作換和平”，制止美元崩潰的趨勢(shì)，從而逐步實(shí)現(xiàn)國(guó)際貨幣體系從美元主導(dǎo)向三足鼎立的多元國(guó)際貨幣體系的和平轉(zhuǎn)換。

我當(dāng)然理解人民幣國(guó)際化是件很難的事情。比如，人民幣要成為國(guó)際貨幣，首先需要開(kāi)放資本賬戶，這會(huì)帶來(lái)一系列的風(fēng)險(xiǎn)，比如資本外流。但我想說(shuō)的是，人民幣成為國(guó)際貨幣是比技術(shù)利國(guó)更重要和迫切的事情，是繞不開(kāi)的一步，我們需要首先下定決心。

此外，我還想強(qiáng)調(diào)的是，人民幣成為國(guó)際貨幣，美元也不復(fù)現(xiàn)在這么強(qiáng)勢(shì)的世界霸權(quán)貨幣地位，這對(duì)美國(guó)也是有好處的。美元回歸本位，美國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更加健康，這對(duì)普通美國(guó)民眾才更友好。因?yàn)槊涝鳛榘詸?quán)貨幣帶來(lái)的利益主要觸及華爾街、金融大鱷等富人階層，對(duì)于很多根本沒(méi)有股市賬戶的美國(guó)普通老百姓來(lái)說(shuō)，其實(shí)獲益不大。