2023年12月，從業(yè)20余年的影視從業(yè)者、“星賢文化”創(chuàng)始人陳坤（網(wǎng)絡(luò)ID：閑人一坤）用AI工具生成了一個山海經(jīng)題材的電影預(yù)告片，引發(fā)了行業(yè)熱議。在簡介中他寫道“人人都能自己做大片的時代不遠(yuǎn)了”。
用這個預(yù)告片，他吸引來快手“星芒短劇”的合作意向。7月13日，雙方合作的系列短劇第一部《山海奇鏡之劈波斬浪》在快手上線，至今播放量突破了5000萬。
9月19日，「電廠」記者在他北京的家中與他聊了一下AI與影視。
在混雜著英偉達Geforce 4090顯卡、中國傳統(tǒng)香爐、鋼鐵俠頭盔、黃財神畫像等種種元素的工作間里，他說作品并不完美、日常還會親自下場給用戶解釋產(chǎn)生畫面質(zhì)量問題的原因；但也不吝表露某種篤定“我要的是ToB，不在乎（ToC）流量”、被批評AI作品“沒有靈魂”時，他的反應(yīng)是“能給到好看的東西，管你是用什么工具做的？”
以下是和他的對談。為便于閱讀，「電廠」進行了必要的編輯：
20年經(jīng)驗的綜藝制作人，開始為AI興奮
Q：講講你的職業(yè)成長路徑？
A：我是北京廣播學(xué)院畢業(yè)，最后一屆拿北京廣播學(xué)院畢業(yè)證的本科生，之后它就改名叫中國傳媒大學(xué)了。
最開始在中國教育電視臺工作，又去了公司一段時間，后來進了中央電視臺；從中央電視臺出來，去燦星文化工作了三年，做了《中國好聲音》《了不起的挑戰(zhàn)》什么的；再去華策影視，主要是在張藝謀導(dǎo)演的節(jié)目《跨界冰雪王》，擔(dān)任執(zhí)行總導(dǎo)演。
華策出來去了優(yōu)酷，在優(yōu)酷又工作了三年?？梢哉f，過往20多年的從業(yè)經(jīng)驗里，主要是在做綜藝。
到2022年，從優(yōu)酷出來，開始自己創(chuàng)業(yè)了。
Q：但你的公司“星賢文化”是在2022年成立的，那時候大模型還沒有出來，最開始的方向是？
A：我們一開始還是做了一些傳統(tǒng)影視的項目，比如河南電視臺2022年的春晚，還有河南臺一些節(jié)氣“奇妙游”的項目、安利的大型全球年會，等等。
只不過從去年從下半年開始，看到了AI的趨勢，之后在今年把我們的整體業(yè)務(wù)全都調(diào)到AI賽道。傳統(tǒng)影視那邊，除了原來沒做完的一些遺留項目以外，不再接新業(yè)務(wù)了。
Q：看到AI視頻的可能性后是什么心情？
A：看到這些東西當(dāng)然是很興奮。
大年初七Sora出來，我一夜沒睡，一直在刷Twitter。那時候我們覺得今年應(yīng)該能做AI廣告了。
后來我其實最早被Pika的片子啟發(fā)，Pika做的馬斯克穿著宇航服、奶牛在天上飛的demo。那個片子讓我看到了AI影視的可能性。
Pika demo截圖奶牛在天上飛 Q：你在興奮什么？或者說，憑什么可以抓住這個機會？
A：因為我看過長視頻起高樓，看過長視頻的樓塌了。我是一個在長視頻時代活得非常好的人，比如《這就是街舞》當(dāng)時是優(yōu)酷的一個S級項目。那時候抖音剛出來，我們都沒太關(guān)注到。
但是長視頻的樓一夜之間就塌了。這時候我再想去看短視頻，發(fā)現(xiàn)自己看不懂短視頻邏輯。
當(dāng)時有多后悔，在AI起來的時候就有多努力，甚至剛開始做時候我天天凌晨4點睡。
Q：前段時間看到《山海奇鏡之劈波斬浪》在快手播放量破5000萬，現(xiàn)在又過了一段時間，有什么新成績嗎？
A：沒有。因為短劇都是這樣的，它有一個推廣期，過了推廣期以后，長尾不會很好，所以我覺得播放量也很難有新的高潮。
Q：這個符合預(yù)期嗎？1-10分給《山海奇鏡》打幾分？
A：我覺得5000多萬播放量已經(jīng)算很好了，因為它是一個新物種，之前的短劇大量集中在戰(zhàn)神霸總嬌妻萌寵，我們做的玄幻AI是一個全新的賽道，存量用戶沒有那么容易接受。 但是我認(rèn)為對平臺方來說，他們也希望在存量的基礎(chǔ)上能夠新增量，這可能是他們愿意嘗試的原因之一。
打8分吧，有達到設(shè)想的目標(biāo)。
“用AI長板，去打傳統(tǒng)影視短板”
Q：這可以引申出一個大家關(guān)心的問題，《山海奇鏡》的選題理由是？因為如果用AI做一個“美女智斗惡婆婆”“廢柴逆襲成龍王”這種題材，它更容易爆、在 AI創(chuàng)作的難度上面也更低。
A：我本質(zhì)上不是想做短劇，我不是短劇從業(yè)者，只不過是因為一些原因選擇了短劇。
首先，現(xiàn)在的AI做影視的能力比較有限的，我認(rèn)為它可能現(xiàn)在也就是傳統(tǒng)影視能力的20-30%。所以做長劇會有困難，而短劇是在現(xiàn)在的技術(shù)條件下比較現(xiàn)實的選擇。
其二如果我往“美女和惡婆婆”這類爆款題材做，我就是在用AI影視的短板去打傳統(tǒng)影視的長板。所以我得思考AI影視的長板、至少是相對的長板在哪？
或者，傳統(tǒng)影視短板在哪？在CG（計算機動畫）預(yù)算的有限性上。
當(dāng)年我在張藝謀導(dǎo)演做《長城》的時候，我問過他為什么不把饕餮做得更智能一些，比如做成異形那樣？他的回答是我們要遵循游戲規(guī)則，CG上的預(yù)算就這么多。
Q：剛說的是為什么不做爆款題材，那為什么要做山海經(jīng)？
A：在最初在選擇到底做什么的時候，其實很簡單，就看傳統(tǒng)影視短板——玄幻和科幻。這兩條賽道選其中之一，選哪個？很簡單，問我媽就行，做用戶調(diào)研。
問我媽說，如果你把地球裝個發(fā)動機驅(qū)離太陽系，我媽覺得很疑惑；但是你跟她說孫悟空從石頭里蹦出來，她很好接受。所以科幻這個事情是有門檻的，玄幻這件事情沒有門檻。對于從小看《西游記》的中國人來說，自然能接受很多玄幻的設(shè)定。
往玄幻里再去看有什么能做的，從傳統(tǒng)文化里去找到《西游記》《封神榜》《山海經(jīng)》……
83版西游珠玉在前，烏爾善導(dǎo)演的《封神1》是重磅佳作，后面還有《封神2》。那我就做山海經(jīng)吧。
Q：沒想到是一個完全產(chǎn)品經(jīng)理式的思考，我以為其中有你個人的什么情節(jié)。
A：當(dāng)然我自己也挺喜歡這些神神怪怪的東西，比如說你看我這個桌子上，香爐是麒麟，這是機械的魔鬼魚，你背后那是黃財神、孫悟空。
這些東西從小就看，是一代人的共同記憶，所以我把它映射到生活中很正常。
擺放在陳坤家中工作間的麒麟香爐 另外《山海經(jīng)》有什么好處呢，它基本上是個百科全書，里面文學(xué)性的東西很少，但有大量對怪物的描寫：長啥樣、什么顏色、幾個腦袋幾個嘴……
這種很簡單的描述，為我們提供了一個創(chuàng)作庫，去自由創(chuàng)作世界觀讓它成立。
“用1/4的成本做到傳統(tǒng)影視1/2的效果，也是OK的”
Q：你對AI影視很有信念感，但沒人給你潑冷水嗎？
A：當(dāng)然有，比如我的同事朱少華導(dǎo)演，最開始《山海奇鏡》的預(yù)告片找他一塊做。他當(dāng)下沒言語，但后來說，其實那時候他有點犯嘀咕“整這玩意，有什么用？”直到后來預(yù)告片效果爆了，因為看見、所以相信。他現(xiàn)在也是公司AI業(yè)務(wù)的骨干。
還有我去參加論壇的時候，會有老前輩說AI影視作品“沒有靈魂”。
我心想為什么要有靈魂？它就是個工具，難道攝像機有靈魂？Vision Pro有靈魂？
作品有沒有靈魂和工具關(guān)系不大，跟導(dǎo)演本身有關(guān)系。
我要的是好看的東西，我要的是好看的故事，我要的是好看的效果，我要的是震撼的特效。能給到這些東西，管你是什么工具做的？
這就像耕地用鋤頭還是聯(lián)合收割機，只不過現(xiàn)在的AI還是把鋤頭，沒進化成收割機而已。但每天的技術(shù)都在革新，比如今天（9月19日）快手可靈的1.5版就放出來了。
我們在這么一個環(huán)境當(dāng)中，每一天只會比前一天好過。
Q：沒有靈魂是形而上的指責(zé)，但確實也有很多具體的效果問題。比如我看的時候覺得男主角的臉一會兒像王大陸、一會像肖戰(zhàn)、一會像侯明昊，比如這個故事的情節(jié)其實極其簡單，等等。
A：你這罵得都很溫柔了，在B站上有人說“我在這個男主角的臉上看到了人山人?！?，真損哈哈哈哈哈。我還去給他留言解釋為什么會這樣，我們的人物一致性沒有做到非常好。
《山海奇鏡之劈波斬浪》男主角李行舟 《山海奇鏡》不是一個完美的作品，但我希望我們能呈現(xiàn)出什么？技術(shù)的邊界。
劇里有一個水神和火神打架的畫面，我們換不同的提示詞跑了100多遍，最后結(jié)果還是不完美，但是我還是把它放進去了。
用傳統(tǒng)的CG當(dāng)然能做更好的效果，但是我沒有。我想說的是，要很清晰清楚地認(rèn)識到，現(xiàn)在AI的技術(shù)，和傳統(tǒng)的CG能達到的效果間還是有很大差異的，但是如果我能用1/4的時間、1/4的價格，達到哪怕1/2的效果，是不是也OK？
Q：所以《山海奇鏡》的團隊情況是？
A：就算現(xiàn)在做一個短劇，劇組從前期到后期最少也得50個人，但是我們《山海奇鏡》這個片子從前期到后期10個人。
10個人里有執(zhí)行導(dǎo)演、編劇、后期、配音、配樂，還有AI生成組。AI生成組分文生圖的、圖生視頻的。
“汽車讓馬車夫失業(yè)了，但催生了司機”
Q：引入AI的工作流，和傳統(tǒng)影視的工作流有什么不一樣？
A：傳統(tǒng)影視供應(yīng)鏈極其成熟。影視公司除了簽約導(dǎo)演、制片之外，攝像、燈光、舞美、服化道這些全都是外包的供應(yīng)商。有項目了，找供應(yīng)商過來插拔式的合作，拼成一個團隊。
但AI影視是全新的產(chǎn)業(yè)，我們要不斷摸索和改進自己的工作流，現(xiàn)階段就是“文無定法”。
喜歡一成不變的人可能會覺得很痛苦，但我本身就是喜歡變化的。
《山海奇鏡》共工形象 Q：你怎么去驅(qū)動員工也擁抱變化？畢竟他們大多是傳統(tǒng)影視行業(yè)出身。
A：提高人效。我會給到大家更多的激勵。
傳統(tǒng)影視項目人效比沒有AI影視項目高。舉個例子，做《這就是街舞》的時候，有一天我問制片主任說咱們到底有多少人？他說多少人我沒算過，但是今天中午訂了1000份盒飯——它是一個極其龐大的組織。
但現(xiàn)在借助AI，人效比提升了，公司賺的更多，員工們賺的也更多，不是好事嗎？
Q：老生常談的問題，是不是有人被AI取代了？是誰？
A：汽車取代了馬車，車夫沒了，但是產(chǎn)生了新的職業(yè)司機，是吧？AI也是一樣的。
而且未來即便AI影視和傳統(tǒng)影視水平齊平的時候，也會有傳統(tǒng)影視存在。就像今天數(shù)字機已經(jīng)幾乎在各項性能上超越了膠片機，但是還有像諾蘭這樣的導(dǎo)演很喜歡用膠片機拍攝。
如果說具體的崗位，可能影響到了分鏡師吧。不是每個導(dǎo)演都有美術(shù)基礎(chǔ)的，之前導(dǎo)演把分鏡頭寫完后，分鏡師會根據(jù)導(dǎo)演寫的場景描述，把它畫成一張張的圖。
但是現(xiàn)在我們借由大語言模型、文生圖模型的能力，已經(jīng)可以做到導(dǎo)演本人就把分鏡圖生成出來。
“做AI影視，組織變革難融資更難”
Q：聊到這里，幫我總結(jié)一下做成或者做好一個AI影視作品的幾個要素？
A：最重要的是，腦子里要有系統(tǒng)性思考、構(gòu)建一個好故事的能力，而不是純靠靈感。
藝術(shù)家當(dāng)然是需要靈感的，但就像哪位作家說過：“沒有職業(yè)作家是靠靈感創(chuàng)作的，我們靠的是方法?！保ń?jīng)查，香港作家倪匡曾言“業(yè)余作家可以靠靈感寫作，職業(yè)作家不行，靈感不來肚子還是會餓”）
再往后其實要對AI技術(shù)有了解，學(xué)會自己上手做。今天，我可能不用自己去文生圖、圖生視頻。但是如果碰到了難題，我親手做一定比別人做好。
《山海奇鏡》鮫人形象 Q：好像還少了兩點：你剛剛多次提起的組織變革和配合，以及錢。
A：組織變革，這太難太難了，找錢更難。
Q：找錢很難？但是今年6月份，你剛拿了大模型創(chuàng)企愛詩科技的融資。
A：這個完全是一個朋友式的支持，種子輪，因為我們可以說互相成就。
最開始《山海奇鏡》的預(yù)告片是用愛詩科技的PixVerse做出來的。愛詩投資的時候，我連《劈波斬浪》的短劇都還沒做。
我們雙方也有非常明確的溝通，我們不會因為拿了投資就只用愛詩的模型，彼此對這一點都認(rèn)可。
現(xiàn)在我也在籌劃新一輪的融資。
“打造AIIP世界觀”
Q：業(yè)務(wù)端，接下來要怎么做？
A：我們未來要做的是“AIIP”的概念。
原來我們在做一個IP的時候，我們可能得先從一個內(nèi)容形態(tài)出發(fā)，比如電影或游戲，然后再去做后續(xù)開發(fā)。
未來借由AI的降本增效，能夠同時且多樣態(tài)地推出IP，更多觸達內(nèi)容消費者。
所以我們未來會做什么？首先《山海奇鏡》這個IP會繼續(xù)開發(fā)，可能不僅僅在短劇端，還同時考慮其他的內(nèi)容形態(tài)，我要實踐AIIP的這個東西能不能行得通。
還有一部分會借力，比如說我們現(xiàn)在正在跟星爺周星馳的公司，合作兩個動畫類的IP。計劃一個放在國內(nèi)，一個放在國外。
我們現(xiàn)在其實極少接商單。純商業(yè)化的東西，可能要靠廣告公司的另一套邏輯來實現(xiàn)。作為一個內(nèi)容公司，未來的發(fā)展一定是靠自有的IP價值。
Q：之前的數(shù)字人、元宇宙等等概念之下，也涌現(xiàn)出一些可被稱為IP的內(nèi)容，比如AI女團男團、洛天依等等，這些和你定義的“AIIP”重合嗎？或有什么不同？
A：這個問題，我昨天見字節(jié)投資部的人，他也問到了。
你說它是不是IP？顯然是的，但是這種IP更像傳統(tǒng)藝人的運營，在打造的過程中也在不斷強化“個人”的概念，讓虛擬的人物更受大家的喜歡。
相比更聚焦在一個虛擬的人物上面，剛才我們說的IP是世界觀、是一個邏輯，這個是最大的不同。
Q：可以再解釋下？聽起來好像在說“西游記的IP價值大于孫悟空的IP價值”？
A：是這個意思，但是西游記、孫悟空因為超過100年了，已經(jīng)沒有版權(quán)了。
就像是漫威宇宙的IP價值大于黑寡婦，我想說的AIIP是一個宇宙觀、一個故事內(nèi)核。
只要把一個東西做的有影響力，它能夠產(chǎn)生輻射價值。藝術(shù)品只要有衍生價值，它就是IP，所以關(guān)鍵在于它能不能被泛化，被接受的程度到底有多少。
《山海奇鏡》九嬰形象 Q：你之前說過，現(xiàn)在有很多愛好者或者準(zhǔn)專業(yè)創(chuàng)作者在接觸AI生成視頻，對他們有什么建議嗎？
A：很難給建議，因為我不是準(zhǔn)專業(yè)創(chuàng)作者，我們的路徑是很不同的。我也不是一個追流量的人，流量對我而言用處不大。
Q：流量對影視作品來說怎么會沒用？
A：我希望的是，做出來的作品有流量，而不是現(xiàn)在有什么有流量我就做什么。我也不關(guān)注我的粉絲量級。
現(xiàn)在各大短視頻平臺上，很多準(zhǔn)專業(yè)創(chuàng)作者在用AI創(chuàng)作，比如我看到有人做一個海參踢球的小片子調(diào)侃國足，肯定有人看。
但我并不需要在某個平臺上成為百萬大V，我又不賣課。我要做ToB，要現(xiàn)在牌桌上能做決定的人的認(rèn)可。
Q：從外行學(xué)習(xí)AI的角度，我想和你取經(jīng)，怎么才能迅速學(xué)會用AI工具。
A：其實大家在用AI的時候，最難的是你自己心里這道坎，你會覺得這玩意挺難的、這是技術(shù)應(yīng)該挺高深的、這個東西要充值花錢的。
但是我想說這都不是理由，中國有兩所很好的大學(xué)推薦你去上——b站和小紅書。對什么感興趣就去搜索，看誰的點贊量最高、播放量最高，看他的大概率沒錯。以及試用模型產(chǎn)品的時候，該付費付費。
Q：最后，《山海奇鏡》第二部什么時候上線？
A：我覺得第一部做得還是比較淺，第二部要做稍微深一點，會讓大家有一點回味。我們的本子已經(jīng)定了，另外我們還希望第二部能把商業(yè)化跑通。
所以第二部上線，可能是等到有客戶進來?；蛘叩鹊轿铱吹搅舜蟮募夹g(shù)迭代，我也會主動去推動。
注：除特別標(biāo)注外，文中圖片來自《山海奇鏡》。
