2023年12月，從業(yè)20余年的影視從業(yè)者、“星賢文化”創(chuàng)始人陳坤（網(wǎng)絡(luò)ID：閑人一坤）用AI工具生成了一個(gè)山海經(jīng)題材的電影預(yù)告片，引發(fā)了行業(yè)熱議。在簡(jiǎn)介中他寫道“人人都能自己做大片的時(shí)代不遠(yuǎn)了”。
用這個(gè)預(yù)告片，他吸引來(lái)快手“星芒短劇”的合作意向。7月13日，雙方合作的系列短劇第一部《山海奇鏡之劈波斬浪》在快手上線，至今播放量突破了5000萬(wàn)。
9月19日，「電廠」記者在他北京的家中與他聊了一下AI與影視。
在混雜著英偉達(dá)Geforce 4090顯卡、中國(guó)傳統(tǒng)香爐、鋼鐵俠頭盔、黃財(cái)神畫(huà)像等種種元素的工作間里，他說(shuō)作品并不完美、日常還會(huì)親自下場(chǎng)給用戶解釋產(chǎn)生畫(huà)面質(zhì)量問(wèn)題的原因；但也不吝表露某種篤定“我要的是ToB，不在乎（ToC）流量”、被批評(píng)AI作品“沒(méi)有靈魂”時(shí)，他的反應(yīng)是“能給到好看的東西，管你是用什么工具做的？”
以下是和他的對(duì)談。為便于閱讀，「電廠」進(jìn)行了必要的編輯：
20年經(jīng)驗(yàn)的綜藝制作人，開(kāi)始為AI興奮
Q：講講你的職業(yè)成長(zhǎng)路徑？
A：我是北京廣播學(xué)院畢業(yè)，最后一屆拿北京廣播學(xué)院畢業(yè)證的本科生，之后它就改名叫中國(guó)傳媒大學(xué)了。
最開(kāi)始在中國(guó)教育電視臺(tái)工作，又去了公司一段時(shí)間，后來(lái)進(jìn)了中央電視臺(tái)；從中央電視臺(tái)出來(lái)，去燦星文化工作了三年，做了《中國(guó)好聲音》《了不起的挑戰(zhàn)》什么的；再去華策影視，主要是在張藝謀導(dǎo)演的節(jié)目《跨界冰雪王》，擔(dān)任執(zhí)行總導(dǎo)演。
華策出來(lái)去了優(yōu)酷，在優(yōu)酷又工作了三年?？梢哉f(shuō)，過(guò)往20多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)里，主要是在做綜藝。
到2022年，從優(yōu)酷出來(lái)，開(kāi)始自己創(chuàng)業(yè)了。
Q：但你的公司“星賢文化”是在2022年成立的，那時(shí)候大模型還沒(méi)有出來(lái)，最開(kāi)始的方向是？
A：我們一開(kāi)始還是做了一些傳統(tǒng)影視的項(xiàng)目，比如河南電視臺(tái)2022年的春晚，還有河南臺(tái)一些節(jié)氣“奇妙游”的項(xiàng)目、安利的大型全球年會(huì)，等等。
只不過(guò)從去年從下半年開(kāi)始，看到了AI的趨勢(shì)，之后在今年把我們的整體業(yè)務(wù)全都調(diào)到AI賽道。傳統(tǒng)影視那邊，除了原來(lái)沒(méi)做完的一些遺留項(xiàng)目以外，不再接新業(yè)務(wù)了。
Q：看到AI視頻的可能性后是什么心情？
A：看到這些東西當(dāng)然是很興奮。
大年初七Sora出來(lái)，我一夜沒(méi)睡，一直在刷Twitter。那時(shí)候我們覺(jué)得今年應(yīng)該能做AI廣告了。
后來(lái)我其實(shí)最早被Pika的片子啟發(fā)，Pika做的馬斯克穿著宇航服、奶牛在天上飛的demo。那個(gè)片子讓我看到了AI影視的可能性。
Pika demo截圖奶牛在天上飛 Q：你在興奮什么？或者說(shuō)，憑什么可以抓住這個(gè)機(jī)會(huì)？
A：因?yàn)槲铱催^(guò)長(zhǎng)視頻起高樓，看過(guò)長(zhǎng)視頻的樓塌了。我是一個(gè)在長(zhǎng)視頻時(shí)代活得非常好的人，比如《這就是街舞》當(dāng)時(shí)是優(yōu)酷的一個(gè)S級(jí)項(xiàng)目。那時(shí)候抖音剛出來(lái)，我們都沒(méi)太關(guān)注到。
但是長(zhǎng)視頻的樓一夜之間就塌了。這時(shí)候我再想去看短視頻，發(fā)現(xiàn)自己看不懂短視頻邏輯。
當(dāng)時(shí)有多后悔，在AI起來(lái)的時(shí)候就有多努力，甚至剛開(kāi)始做時(shí)候我天天凌晨4點(diǎn)睡。
Q：前段時(shí)間看到《山海奇鏡之劈波斬浪》在快手播放量破5000萬(wàn)，現(xiàn)在又過(guò)了一段時(shí)間，有什么新成績(jī)嗎？
A：沒(méi)有。因?yàn)槎虅《际沁@樣的，它有一個(gè)推廣期，過(guò)了推廣期以后，長(zhǎng)尾不會(huì)很好，所以我覺(jué)得播放量也很難有新的高潮。
Q：這個(gè)符合預(yù)期嗎？1-10分給《山海奇鏡》打幾分？
A：我覺(jué)得5000多萬(wàn)播放量已經(jīng)算很好了，因?yàn)樗且粋€(gè)新物種，之前的短劇大量集中在戰(zhàn)神霸總嬌妻萌寵，我們做的玄幻AI是一個(gè)全新的賽道，存量用戶沒(méi)有那么容易接受。 但是我認(rèn)為對(duì)平臺(tái)方來(lái)說(shuō)，他們也希望在存量的基礎(chǔ)上能夠新增量，這可能是他們?cè)敢鈬L試的原因之一。
打8分吧，有達(dá)到設(shè)想的目標(biāo)。
“用AI長(zhǎng)板，去打傳統(tǒng)影視短板”
Q：這可以引申出一個(gè)大家關(guān)心的問(wèn)題，《山海奇鏡》的選題理由是？因?yàn)槿绻肁I做一個(gè)“美女智斗惡婆婆”“廢柴逆襲成龍王”這種題材，它更容易爆、在 AI創(chuàng)作的難度上面也更低。
A：我本質(zhì)上不是想做短劇，我不是短劇從業(yè)者，只不過(guò)是因?yàn)橐恍┰蜻x擇了短劇。
首先，現(xiàn)在的AI做影視的能力比較有限的，我認(rèn)為它可能現(xiàn)在也就是傳統(tǒng)影視能力的20-30%。所以做長(zhǎng)劇會(huì)有困難，而短劇是在現(xiàn)在的技術(shù)條件下比較現(xiàn)實(shí)的選擇。
其二如果我往“美女和惡婆婆”這類爆款題材做，我就是在用AI影視的短板去打傳統(tǒng)影視的長(zhǎng)板。所以我得思考AI影視的長(zhǎng)板、至少是相對(duì)的長(zhǎng)板在哪？
或者，傳統(tǒng)影視短板在哪？在CG（計(jì)算機(jī)動(dòng)畫(huà)）預(yù)算的有限性上。
當(dāng)年我在張藝謀導(dǎo)演做《長(zhǎng)城》的時(shí)候，我問(wèn)過(guò)他為什么不把饕餮做得更智能一些，比如做成異形那樣？他的回答是我們要遵循游戲規(guī)則，CG上的預(yù)算就這么多。
Q：剛說(shuō)的是為什么不做爆款題材，那為什么要做山海經(jīng)？
A：在最初在選擇到底做什么的時(shí)候，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就看傳統(tǒng)影視短板——玄幻和科幻。這兩條賽道選其中之一，選哪個(gè)？很簡(jiǎn)單，問(wèn)我媽就行，做用戶調(diào)研。
問(wèn)我媽說(shuō)，如果你把地球裝個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)驅(qū)離太陽(yáng)系，我媽覺(jué)得很疑惑；但是你跟她說(shuō)孫悟空從石頭里蹦出來(lái)，她很好接受。所以科幻這個(gè)事情是有門檻的，玄幻這件事情沒(méi)有門檻。對(duì)于從小看《西游記》的中國(guó)人來(lái)說(shuō)，自然能接受很多玄幻的設(shè)定。
往玄幻里再去看有什么能做的，從傳統(tǒng)文化里去找到《西游記》《封神榜》《山海經(jīng)》……
83版西游珠玉在前，烏爾善導(dǎo)演的《封神1》是重磅佳作，后面還有《封神2》。那我就做山海經(jīng)吧。
Q：沒(méi)想到是一個(gè)完全產(chǎn)品經(jīng)理式的思考，我以為其中有你個(gè)人的什么情節(jié)。
A：當(dāng)然我自己也挺喜歡這些神神怪怪的東西，比如說(shuō)你看我這個(gè)桌子上，香爐是麒麟，這是機(jī)械的魔鬼魚(yú)，你背后那是黃財(cái)神、孫悟空。
這些東西從小就看，是一代人的共同記憶，所以我把它映射到生活中很正常。
擺放在陳坤家中工作間的麒麟香爐 另外《山海經(jīng)》有什么好處呢，它基本上是個(gè)百科全書(shū)，里面文學(xué)性的東西很少，但有大量對(duì)怪物的描寫：長(zhǎng)啥樣、什么顏色、幾個(gè)腦袋幾個(gè)嘴……
這種很簡(jiǎn)單的描述，為我們提供了一個(gè)創(chuàng)作庫(kù)，去自由創(chuàng)作世界觀讓它成立。
“用1/4的成本做到傳統(tǒng)影視1/2的效果，也是OK的”
Q：你對(duì)AI影視很有信念感，但沒(méi)人給你潑冷水嗎？
A：當(dāng)然有，比如我的同事朱少華導(dǎo)演，最開(kāi)始《山海奇鏡》的預(yù)告片找他一塊做。他當(dāng)下沒(méi)言語(yǔ)，但后來(lái)說(shuō)，其實(shí)那時(shí)候他有點(diǎn)犯嘀咕“整這玩意，有什么用？”直到后來(lái)預(yù)告片效果爆了，因?yàn)榭匆?jiàn)、所以相信。他現(xiàn)在也是公司AI業(yè)務(wù)的骨干。
還有我去參加論壇的時(shí)候，會(huì)有老前輩說(shuō)AI影視作品“沒(méi)有靈魂”。
我心想為什么要有靈魂？它就是個(gè)工具，難道攝像機(jī)有靈魂？Vision Pro有靈魂？
作品有沒(méi)有靈魂和工具關(guān)系不大，跟導(dǎo)演本身有關(guān)系。
我要的是好看的東西，我要的是好看的故事，我要的是好看的效果，我要的是震撼的特效。能給到這些東西，管你是什么工具做的？
這就像耕地用鋤頭還是聯(lián)合收割機(jī)，只不過(guò)現(xiàn)在的AI還是把鋤頭，沒(méi)進(jìn)化成收割機(jī)而已。但每天的技術(shù)都在革新，比如今天（9月19日）快手可靈的1.5版就放出來(lái)了。
我們?cè)谶@么一個(gè)環(huán)境當(dāng)中，每一天只會(huì)比前一天好過(guò)。
Q：沒(méi)有靈魂是形而上的指責(zé)，但確實(shí)也有很多具體的效果問(wèn)題。比如我看的時(shí)候覺(jué)得男主角的臉一會(huì)兒像王大陸、一會(huì)像肖戰(zhàn)、一會(huì)像侯明昊，比如這個(gè)故事的情節(jié)其實(shí)極其簡(jiǎn)單，等等。
A：你這罵得都很溫柔了，在B站上有人說(shuō)“我在這個(gè)男主角的臉上看到了人山人?！保鎿p哈哈哈哈哈。我還去給他留言解釋為什么會(huì)這樣，我們的人物一致性沒(méi)有做到非常好。
《山海奇鏡之劈波斬浪》男主角李行舟 《山海奇鏡》不是一個(gè)完美的作品，但我希望我們能呈現(xiàn)出什么？技術(shù)的邊界。
劇里有一個(gè)水神和火神打架的畫(huà)面，我們換不同的提示詞跑了100多遍，最后結(jié)果還是不完美，但是我還是把它放進(jìn)去了。
用傳統(tǒng)的CG當(dāng)然能做更好的效果，但是我沒(méi)有。我想說(shuō)的是，要很清晰清楚地認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在AI的技術(shù)，和傳統(tǒng)的CG能達(dá)到的效果間還是有很大差異的，但是如果我能用1/4的時(shí)間、1/4的價(jià)格，達(dá)到哪怕1/2的效果，是不是也OK？
Q：所以《山海奇鏡》的團(tuán)隊(duì)情況是？
A：就算現(xiàn)在做一個(gè)短劇，劇組從前期到后期最少也得50個(gè)人，但是我們《山海奇鏡》這個(gè)片子從前期到后期10個(gè)人。
10個(gè)人里有執(zhí)行導(dǎo)演、編劇、后期、配音、配樂(lè)，還有AI生成組。AI生成組分文生圖的、圖生視頻的。
“汽車讓馬車夫失業(yè)了，但催生了司機(jī)”
Q：引入AI的工作流，和傳統(tǒng)影視的工作流有什么不一樣？
A：傳統(tǒng)影視供應(yīng)鏈極其成熟。影視公司除了簽約導(dǎo)演、制片之外，攝像、燈光、舞美、服化道這些全都是外包的供應(yīng)商。有項(xiàng)目了，找供應(yīng)商過(guò)來(lái)插拔式的合作，拼成一個(gè)團(tuán)隊(duì)。
但AI影視是全新的產(chǎn)業(yè)，我們要不斷摸索和改進(jìn)自己的工作流，現(xiàn)階段就是“文無(wú)定法”。
喜歡一成不變的人可能會(huì)覺(jué)得很痛苦，但我本身就是喜歡變化的。
《山海奇鏡》共工形象 Q：你怎么去驅(qū)動(dòng)員工也擁抱變化？畢竟他們大多是傳統(tǒng)影視行業(yè)出身。
A：提高人效。我會(huì)給到大家更多的激勵(lì)。
傳統(tǒng)影視項(xiàng)目人效比沒(méi)有AI影視項(xiàng)目高。舉個(gè)例子，做《這就是街舞》的時(shí)候，有一天我問(wèn)制片主任說(shuō)咱們到底有多少人？他說(shuō)多少人我沒(méi)算過(guò)，但是今天中午訂了1000份盒飯——它是一個(gè)極其龐大的組織。
但現(xiàn)在借助AI，人效比提升了，公司賺的更多，員工們賺的也更多，不是好事嗎？
Q：老生常談的問(wèn)題，是不是有人被AI取代了？是誰(shuí)？
A：汽車取代了馬車，車夫沒(méi)了，但是產(chǎn)生了新的職業(yè)司機(jī)，是吧？AI也是一樣的。
而且未來(lái)即便AI影視和傳統(tǒng)影視水平齊平的時(shí)候，也會(huì)有傳統(tǒng)影視存在。就像今天數(shù)字機(jī)已經(jīng)幾乎在各項(xiàng)性能上超越了膠片機(jī)，但是還有像諾蘭這樣的導(dǎo)演很喜歡用膠片機(jī)拍攝。
如果說(shuō)具體的崗位，可能影響到了分鏡師吧。不是每個(gè)導(dǎo)演都有美術(shù)基礎(chǔ)的，之前導(dǎo)演把分鏡頭寫完后，分鏡師會(huì)根據(jù)導(dǎo)演寫的場(chǎng)景描述，把它畫(huà)成一張張的圖。
但是現(xiàn)在我們借由大語(yǔ)言模型、文生圖模型的能力，已經(jīng)可以做到導(dǎo)演本人就把分鏡圖生成出來(lái)。
“做AI影視，組織變革難融資更難”
Q：聊到這里，幫我總結(jié)一下做成或者做好一個(gè)AI影視作品的幾個(gè)要素？
A：最重要的是，腦子里要有系統(tǒng)性思考、構(gòu)建一個(gè)好故事的能力，而不是純靠靈感。
藝術(shù)家當(dāng)然是需要靈感的，但就像哪位作家說(shuō)過(guò)：“沒(méi)有職業(yè)作家是靠靈感創(chuàng)作的，我們靠的是方法?！保ń?jīng)查，香港作家倪匡曾言“業(yè)余作家可以靠靈感寫作，職業(yè)作家不行，靈感不來(lái)肚子還是會(huì)餓”）
再往后其實(shí)要對(duì)AI技術(shù)有了解，學(xué)會(huì)自己上手做。今天，我可能不用自己去文生圖、圖生視頻。但是如果碰到了難題，我親手做一定比別人做好。
《山海奇鏡》鮫人形象 Q：好像還少了兩點(diǎn)：你剛剛多次提起的組織變革和配合，以及錢。
A：組織變革，這太難太難了，找錢更難。
Q：找錢很難？但是今年6月份，你剛拿了大模型創(chuàng)企愛(ài)詩(shī)科技的融資。
A：這個(gè)完全是一個(gè)朋友式的支持，種子輪，因?yàn)槲覀兛梢哉f(shuō)互相成就。
最開(kāi)始《山海奇鏡》的預(yù)告片是用愛(ài)詩(shī)科技的PixVerse做出來(lái)的。愛(ài)詩(shī)投資的時(shí)候，我連《劈波斬浪》的短劇都還沒(méi)做。
我們雙方也有非常明確的溝通，我們不會(huì)因?yàn)槟昧送顿Y就只用愛(ài)詩(shī)的模型，彼此對(duì)這一點(diǎn)都認(rèn)可。
現(xiàn)在我也在籌劃新一輪的融資。
“打造AIIP世界觀”
Q：業(yè)務(wù)端，接下來(lái)要怎么做？
A：我們未來(lái)要做的是“AIIP”的概念。
原來(lái)我們?cè)谧鲆粋€(gè)IP的時(shí)候，我們可能得先從一個(gè)內(nèi)容形態(tài)出發(fā)，比如電影或游戲，然后再去做后續(xù)開(kāi)發(fā)。
未來(lái)借由AI的降本增效，能夠同時(shí)且多樣態(tài)地推出IP，更多觸達(dá)內(nèi)容消費(fèi)者。
所以我們未來(lái)會(huì)做什么？首先《山海奇鏡》這個(gè)IP會(huì)繼續(xù)開(kāi)發(fā)，可能不僅僅在短劇端，還同時(shí)考慮其他的內(nèi)容形態(tài)，我要實(shí)踐AIIP的這個(gè)東西能不能行得通。
還有一部分會(huì)借力，比如說(shuō)我們現(xiàn)在正在跟星爺周星馳的公司，合作兩個(gè)動(dòng)畫(huà)類的IP。計(jì)劃一個(gè)放在國(guó)內(nèi)，一個(gè)放在國(guó)外。
我們現(xiàn)在其實(shí)極少接商單。純商業(yè)化的東西，可能要靠廣告公司的另一套邏輯來(lái)實(shí)現(xiàn)。作為一個(gè)內(nèi)容公司，未來(lái)的發(fā)展一定是靠自有的IP價(jià)值。
Q：之前的數(shù)字人、元宇宙等等概念之下，也涌現(xiàn)出一些可被稱為IP的內(nèi)容，比如AI女團(tuán)男團(tuán)、洛天依等等，這些和你定義的“AIIP”重合嗎？或有什么不同？
A：這個(gè)問(wèn)題，我昨天見(jiàn)字節(jié)投資部的人，他也問(wèn)到了。
你說(shuō)它是不是IP？顯然是的，但是這種IP更像傳統(tǒng)藝人的運(yùn)營(yíng)，在打造的過(guò)程中也在不斷強(qiáng)化“個(gè)人”的概念，讓虛擬的人物更受大家的喜歡。
相比更聚焦在一個(gè)虛擬的人物上面，剛才我們說(shuō)的IP是世界觀、是一個(gè)邏輯，這個(gè)是最大的不同。
Q：可以再解釋下？聽(tīng)起來(lái)好像在說(shuō)“西游記的IP價(jià)值大于孫悟空的IP價(jià)值”？
A：是這個(gè)意思，但是西游記、孫悟空因?yàn)槌^(guò)100年了，已經(jīng)沒(méi)有版權(quán)了。
就像是漫威宇宙的IP價(jià)值大于黑寡婦，我想說(shuō)的AIIP是一個(gè)宇宙觀、一個(gè)故事內(nèi)核。
只要把一個(gè)東西做的有影響力，它能夠產(chǎn)生輻射價(jià)值。藝術(shù)品只要有衍生價(jià)值，它就是IP，所以關(guān)鍵在于它能不能被泛化，被接受的程度到底有多少。
《山海奇鏡》九嬰形象 Q：你之前說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在有很多愛(ài)好者或者準(zhǔn)專業(yè)創(chuàng)作者在接觸AI生成視頻，對(duì)他們有什么建議嗎？
A：很難給建議，因?yàn)槲也皇菧?zhǔn)專業(yè)創(chuàng)作者，我們的路徑是很不同的。我也不是一個(gè)追流量的人，流量對(duì)我而言用處不大。
Q：流量對(duì)影視作品來(lái)說(shuō)怎么會(huì)沒(méi)用？
A：我希望的是，做出來(lái)的作品有流量，而不是現(xiàn)在有什么有流量我就做什么。我也不關(guān)注我的粉絲量級(jí)。
現(xiàn)在各大短視頻平臺(tái)上，很多準(zhǔn)專業(yè)創(chuàng)作者在用AI創(chuàng)作，比如我看到有人做一個(gè)海參踢球的小片子調(diào)侃國(guó)足，肯定有人看。
但我并不需要在某個(gè)平臺(tái)上成為百萬(wàn)大V，我又不賣課。我要做ToB，要現(xiàn)在牌桌上能做決定的人的認(rèn)可。
Q：從外行學(xué)習(xí)AI的角度，我想和你取經(jīng)，怎么才能迅速學(xué)會(huì)用AI工具。
A：其實(shí)大家在用AI的時(shí)候，最難的是你自己心里這道坎，你會(huì)覺(jué)得這玩意挺難的、這是技術(shù)應(yīng)該挺高深的、這個(gè)東西要充值花錢的。
但是我想說(shuō)這都不是理由，中國(guó)有兩所很好的大學(xué)推薦你去上——b站和小紅書(shū)。對(duì)什么感興趣就去搜索，看誰(shuí)的點(diǎn)贊量最高、播放量最高，看他的大概率沒(méi)錯(cuò)。以及試用模型產(chǎn)品的時(shí)候，該付費(fèi)付費(fèi)。
Q：最后，《山海奇鏡》第二部什么時(shí)候上線？
A：我覺(jué)得第一部做得還是比較淺，第二部要做稍微深一點(diǎn)，會(huì)讓大家有一點(diǎn)回味。我們的本子已經(jīng)定了，另外我們還希望第二部能把商業(yè)化跑通。
所以第二部上線，可能是等到有客戶進(jìn)來(lái)。或者等到我看到了大的技術(shù)迭代，我也會(huì)主動(dòng)去推動(dòng)。
注：除特別標(biāo)注外，文中圖片來(lái)自《山海奇鏡》。
