界面新聞?dòng)浾?| 張友發(fā)
東北景觀和懸疑類(lèi)型的變奏，是理解《雪迷宮》的一個(gè)切入點(diǎn)。
在國(guó)內(nèi)懸疑劇集這幾年發(fā)展成熟的過(guò)程中，東北懸疑是重要催化元素。從早期的《白夜追兇》、《無(wú)證之罪》到最近的《漫長(zhǎng)的季節(jié)》等懸疑劇中，東北的地理與文化背景都是故事展開(kāi)的重要線索。漫天冰雪和衰敗工廠承載著視覺(jué)奇觀，東北下崗潮則勾勒出社會(huì)的線索。
《雪迷宮》導(dǎo)演呂行也是《無(wú)證之罪》的執(zhí)導(dǎo)者，在這幾年，他感受到了大眾對(duì)于懸疑劇明顯的變化。一方面，單純犯罪奇觀的累積已經(jīng)讓觀眾習(xí)以為常，另一方面，大眾對(duì)于懸疑劇除了劇情的發(fā)展，也希望能找到其他的共情點(diǎn)。
《雪迷宮》的故事背景仍然發(fā)生在東北，而且回到了上世紀(jì)90年代。在場(chǎng)景的設(shè)置上，劇集有意避開(kāi)了觀眾熟悉的東北元素，故事發(fā)生的季節(jié)變成了夏天，城市也變得更加熱鬧和具有煙火氣。
呂行希望劇集能離觀眾所熟知的東北視覺(jué)符號(hào)陌生一點(diǎn)，“我們做《無(wú)證之罪》的時(shí)候已經(jīng)在冰天雪地、破敗蕭條這個(gè)方向走得比較極致，后來(lái)新推出的作品做得更加極致，我們其實(shí)就反其道行之?！?/p>
在場(chǎng)景更新的同時(shí)，這部劇集也希望進(jìn)行類(lèi)型的變化，將懸疑劇與生活劇進(jìn)行類(lèi)型融合的嘗試。在打擊冰毒犯罪的主線中，劇集穿插了大量的日常輕喜劇情節(jié)，尤其是做飯和吃飯的情節(jié)，比如主角父親開(kāi)辦的雞架店，和主角辦公時(shí)的小食堂，就成為承載這種日常劇情的場(chǎng)景。
這種嘗試無(wú)疑有其價(jià)值，界面新聞在之前的報(bào)道中也曾經(jīng)談到，懸疑片已經(jīng)成為國(guó)產(chǎn)電影的一劑猛藥，但是懸疑劇在這幾年卻變得更加分眾，甚至讓一部分用戶出現(xiàn)了審美疲勞。這既有類(lèi)型重復(fù)的原因，也因?yàn)殚L(zhǎng)劇承載懸疑類(lèi)型，會(huì)讓大眾對(duì)于懸念的期待被拉伸。
無(wú)論是類(lèi)型融合還是場(chǎng)景變奏，《雪迷宮》都有點(diǎn)“反其道而行之”，這既會(huì)給市場(chǎng)帶來(lái)新鮮感，也會(huì)挑戰(zhàn)大眾對(duì)懸疑劇的慣有預(yù)期。尤其是下飯劇的節(jié)奏和懸疑故事會(huì)存在一定的不同，這既考驗(yàn)劇集的調(diào)和能力，也需要觀眾對(duì)于類(lèi)型融合的接受度。
不過(guò)只有對(duì)這一類(lèi)型進(jìn)行嘗試，才能找到懸疑劇新的市場(chǎng)突破點(diǎn)。關(guān)于對(duì)劇集的期許，呂行是這么想的，“我會(huì)希望它能夠成為一部讓觀眾覺(jué)得很好下飯的懸疑劇。”
以下為界面文娛等媒體對(duì)話《雪迷宮》導(dǎo)演呂行和編劇張鳶盎和麥利雅斯，內(nèi)容略有編輯。
生活懸疑的新嘗試
Q：導(dǎo)演從《無(wú)證之罪》到《回來(lái)的女兒》拍攝了幾部爆款懸疑劇，這部《雪迷宮》看片的感覺(jué)跟以前挺不一樣，有現(xiàn)實(shí)主義，喜劇元素又很強(qiáng)，這個(gè)項(xiàng)目對(duì)你來(lái)說(shuō)有什么特別的地方？你怎么根據(jù)特點(diǎn)來(lái)把握導(dǎo)演風(fēng)格？
呂行：你能看到里面有很多輕松有趣的部分，基本就達(dá)成了我們的目標(biāo)?！堆┟詫m》的定位相當(dāng)于是刑偵生活劇，通過(guò)緝毒小組展現(xiàn)了那個(gè)年代公安干警火熱的緝毒生活，并不是一個(gè)完全奔著緝毒事件情景而走的故事。作為一個(gè)東北人，我希望通過(guò)展現(xiàn)東北人的樂(lè)觀和生活智慧，讓觀影者感受到一個(gè)既緊張又輕松有趣的故事。
Q：一部分是刑偵，一部分是生活日常，前幾集就有大量的吃飯，他們互相調(diào)侃的片段比重放得很大。
呂行：是，做飯跟吃飯是中國(guó)人日常生活里很重要的一部分，公安干警其實(shí)跟劇組的人很像，大家都同吃同住同勞動(dòng)，所以這一部分的生活也是他們刑偵工作當(dāng)中非常重要的一面。這一面在劇中就進(jìn)行了提煉跟放大。
劇的主類(lèi)型還是刑偵劇，正邪對(duì)抗，在一起破案、抓捕是故事的主線。在主干成長(zhǎng)出來(lái)一些有趣的枝杈，就是他生活當(dāng)中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。
Q：從《無(wú)證之罪》到現(xiàn)在，怎么看待現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)上懸疑類(lèi)型發(fā)展的現(xiàn)狀，現(xiàn)在受歡迎的懸疑劇對(duì)比之前會(huì)有什么區(qū)別嗎？
呂行：最開(kāi)始我們做懸疑劇的時(shí)候，還處于人無(wú)我有的狀態(tài)，市場(chǎng)上懸疑劇比較少，尤其是短劇集。那時(shí)候會(huì)有各種各樣的犯罪奇觀展現(xiàn)給觀眾，隨著懸疑劇的發(fā)展，涉及的題材跟類(lèi)型越來(lái)越廣泛，對(duì)案件會(huì)追求更加極致，因?yàn)閱渭兤嬗^性的東西已經(jīng)很難吸引觀眾。另外也會(huì)疊加其他的類(lèi)型，《雪迷宮》就把生活劇這種類(lèi)型元素疊加到懸疑故事當(dāng)中。
Q：之前跟其他創(chuàng)作者討論的時(shí)候，會(huì)有人認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的懸疑有點(diǎn)太泛了，除了情感跟古裝之外，很多劇都會(huì)包括在懸疑品類(lèi)里，你怎么看懸疑的范疇問(wèn)題？
呂行：這就取決于對(duì)懸疑劇的定義。因?yàn)閼乙蓜”旧頉](méi)有明確的類(lèi)型特征，甚至都算不上獨(dú)立類(lèi)型，是一種講故事的方式。對(duì)我而言，懸疑劇的類(lèi)型定位可能會(huì)更明確、更收緊一些，懸疑劇沒(méi)有那么廣泛，只有比較極致的某一品類(lèi)才算是懸疑劇。
Q：有感知到觀眾對(duì)懸疑劇審美的變化嗎？這幾年的懸疑劇從《無(wú)證之罪》開(kāi)始變得非常多了，觀眾也容易會(huì)有審美疲勞。
呂行：會(huì)有，我之前在一部懸疑劇的觀眾評(píng)論時(shí)，觀眾有提出過(guò)這么一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)故事本身挺刺激的，但我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ阉赐昴?？除了想知道故事的答案以外，觀眾還希望能夠在故事里面能夠共情。
懸疑劇如何能讓觀眾共情，是我后面比較在意的一點(diǎn)。除了關(guān)注站在主人公的視角里，被這個(gè)故事所吸引，隨著我們故事主角一步步探究到事情的真相之外，還有什么東西是我們能帶給觀眾的？
Q：這幾年在懸疑電影影響下，大眾對(duì)于懸疑會(huì)越來(lái)越追求不斷反轉(zhuǎn)和高密度劇情，但是劇集由于長(zhǎng)度不可避免要加入一些內(nèi)容支線，那我們?cè)趺幢苊庠谧鰬乙蓜r(shí)，大家對(duì)于懸疑的期待感慢慢消磨？
呂行：每個(gè)故事吸引觀眾的策略都會(huì)不同，可能有的故事會(huì)希望有密集的反轉(zhuǎn)，讓觀眾去燒腦。對(duì)于我們而言，在長(zhǎng)劇集里面，我們?cè)诰哂羞@一部分大情節(jié)的前提下，在小情節(jié)里面會(huì)更期望觀眾能夠被我們的人物所共情。
因?yàn)楣睬榱酥?，劇中人物在生活?dāng)中哪怕遇到一件很細(xì)小的事情，也會(huì)讓觀眾產(chǎn)生牽掛，與擔(dān)憂，這種方式可能是《雪迷宮》希望能夠達(dá)成的吸引觀眾的方式。
Q：接下來(lái)懸疑題材還有哪些創(chuàng)新點(diǎn)可以挖掘？
呂行：這個(gè)很難判斷，現(xiàn)在市場(chǎng)上很難見(jiàn)到新的題材或類(lèi)型，比較多的就是在以往題材里找新角度。把不一樣的類(lèi)型融合在一起，讓觀眾產(chǎn)生新觀感，可能是未來(lái)的發(fā)展方向。
比方說(shuō)我現(xiàn)在正在拍攝的劇集《勢(shì)在必行》，就會(huì)把刑偵的視角放到監(jiān)獄里，這是以往懸疑劇里不太有的一個(gè)空間。由此帶來(lái)的你要面對(duì)的，要不然就是獄警，就是那些管教是你的同事；要不然就是犯人，形形色色的已經(jīng)被判刑的人。在這種空間里，對(duì)故事的觀感肯定就會(huì)有差別。
《雪迷宮》把刑偵劇和生活劇疊加在一起，雖然觀眾可能不一定能夠直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)出來(lái)這種觀感到底是怎么來(lái)的，但是一旦達(dá)成了，人家就會(huì)在觀看的時(shí)候有那種很明確的不太一樣的感受。
90年代的故事張力
Q：為什么把故事定在90年代？
張鳶盎：中國(guó)大陸是1991年開(kāi)始出現(xiàn)冰毒，整個(gè)90年代冰毒的犯罪集團(tuán)日益猖獗。劇中選定的1997到1998年的時(shí)間段也比較特殊，因?yàn)?998年8月公安部剛剛成立緝毒局。1999年的9月東北中國(guó)刑事警察學(xué)院設(shè)置了緝毒學(xué)的專(zhuān)業(yè)方向，招收了國(guó)內(nèi)第一批緝毒專(zhuān)業(yè)的本科生。
我們的故事在緝毒局成立的前夕，很多地方的刑警民警非常缺乏緝毒相關(guān)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)。我們和當(dāng)年參加過(guò)緝毒工作的一線刑警前輩也聊過(guò)，他們那個(gè)時(shí)代屬于什么都抓、什么都管，所以對(duì)于毒品案件基本上摸著石頭過(guò)河。
全國(guó)早年緝毒理論的薄弱和緝毒形勢(shì)的嚴(yán)峻形成了非常強(qiáng)烈的反差，這是我們調(diào)查過(guò)程中普遍發(fā)現(xiàn)緝毒工作最大的難題之一，所以我們把故事聚焦在特殊的時(shí)間段，去集中寫(xiě)一寫(xiě)這些困難和緝毒英雄們英勇無(wú)畏的精神。
Q：前4集大部分時(shí)間都是在1997年左右，也看到了當(dāng)時(shí)這種刑偵手段，包括一些化學(xué)知識(shí)、毒品知識(shí)的介紹，在這種專(zhuān)業(yè)性內(nèi)容上，咱們?cè)趧?chuàng)作時(shí)做了哪些案頭工作？
麥利雅斯：主要還是采風(fēng)，去咨詢專(zhuān)業(yè)人士。我們也會(huì)買(mǎi)一些專(zhuān)門(mén)的書(shū)籍去看，比如說(shuō)有一本書(shū)叫《禁毒學(xué)導(dǎo)論》，我們已經(jīng)快翻爛了。一般我們都是帶著劇本里的問(wèn)題去采風(fēng)，先有了分集大綱，我們?cè)偃ゲ娠L(fēng)，去補(bǔ)完專(zhuān)業(yè)知識(shí)。
Q：這幾年緝毒片和警匪片會(huì)出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，反派和正面角色同樣受歡迎，在編劇時(shí)如何保持正反角色之間的平衡？
張鳶盎：這個(gè)不管是緝毒題材還是其他刑偵題材的一個(gè)難點(diǎn)。一旦故事中存在對(duì)抗，有所謂的正派、反派的時(shí)候，我們希望反派聰明厲害。因?yàn)槿绻磁珊苋?，?huì)顯得正派也很弱。但反派如果特別聰明厲害，又會(huì)擔(dān)心他是不是壓過(guò)正派，這其實(shí)是自古以來(lái)一直存在的創(chuàng)作方面的難題。
編劇能做到的是去控制故事講述的視角，這個(gè)劇不是單線敘事，專(zhuān)案組破案的過(guò)程，同時(shí)也有反派作案的計(jì)劃變動(dòng)，兩邊都有描寫(xiě)。但我們更希望觀眾代入到專(zhuān)案組，以鄭北為代表的整個(gè)團(tuán)隊(duì)視角去撥開(kāi)整個(gè)故事的迷霧。
如果想做出懸疑點(diǎn)，就要控制反派行動(dòng)的篇幅。如果我們直白地寫(xiě)反派是怎么犯罪的過(guò)程，反派這一part精彩了，但對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)也不存在懸念了，因?yàn)樗械恼嫦辔覀兌伎吹搅?。視角調(diào)正之后，就不太出現(xiàn)反派過(guò)于壓倒正派的情況了。
Q：這種熱火朝天的氣質(zhì)會(huì)和懸疑給大家的經(jīng)典印象有沖突嗎？可能不僅僅是中國(guó)的懸疑，國(guó)外的美劇好像也很少有熱火朝天、有趣的懸疑，所以這個(gè)氣質(zhì)要怎么統(tǒng)一呢？
呂行：這一點(diǎn)其實(shí)在拍攝的時(shí)候，就是處理大情節(jié)和小情節(jié)的問(wèn)題，國(guó)外雖然沒(méi)有熱火朝天有趣的懸疑劇，但是目前職場(chǎng)劇以及有一些行業(yè)劇里面，也會(huì)把這點(diǎn)給放大。比方說(shuō)《機(jī)智的監(jiān)獄生活》、《機(jī)智的醫(yī)生生活》，它都屬于帶有類(lèi)似觀感的這種作品。
英國(guó)和美國(guó)拍的《福爾摩斯》，包括大家一直很津津樂(lè)道《東城夢(mèng)魘》，雖然沒(méi)有那么輕松有趣，但是人物是非常鮮活的，所以這不是一個(gè)完全全新的品類(lèi)，在以往的劇集當(dāng)中也是有跡可循的。
90年代刑偵手段比較原始，沒(méi)有辦法通過(guò)像監(jiān)控?cái)z像、手機(jī)定位等現(xiàn)代科技去輔助破案，就更需要一線刑警最大程度去動(dòng)用腦力和體力對(duì)抗犯罪分子，也會(huì)呈現(xiàn)出比較直接的戲劇沖突。
Q：之前看采訪說(shuō)你去拍劇，而不是電影，是因?yàn)闆](méi)有個(gè)人特別強(qiáng)烈的表達(dá)，更想講一些公共敘事，《雪迷宮》想表達(dá)的公共敘事是什么？《無(wú)證之罪》之后，你覺(jué)得《雪迷宮》打開(kāi)了這類(lèi)型懸疑劇、刑偵劇新的方向嗎？
呂行：我在《雪迷宮》里希望能夠不太一樣的，我希望能夠讓觀眾看到一個(gè)新型的東北刑偵劇，它是一個(gè)刑偵生活劇，它這種生活品類(lèi)在市場(chǎng)當(dāng)中很少見(jiàn)，所以我會(huì)希望觀眾能夠看到一個(gè)輕松、有趣、幽默，但又緊張刺激的故事，這點(diǎn)是我覺(jué)得在這個(gè)劇里面，我會(huì)希望能夠把它達(dá)成的。
所以你看在拿到了劇本以后，它里面做飯的老舅，他在食堂里面不停地給大家做飯，這部分元素就進(jìn)行了放大。他們食堂里面各種各樣好吃的，不停地端給觀眾，讓觀眾去看，我會(huì)希望觀眾一邊看的時(shí)候，一邊就把手機(jī)舉起來(lái)了，準(zhǔn)備要定一個(gè)同款的外賣(mài)。
不一樣的東北空間
Q：故事發(fā)生的時(shí)代離現(xiàn)在相對(duì)久遠(yuǎn)，在創(chuàng)作過(guò)程中是通過(guò)哪些設(shè)計(jì)來(lái)反映當(dāng)時(shí)東北的特色風(fēng)貌的特點(diǎn)？
呂行：我是一個(gè)在東北長(zhǎng)大的人，印象當(dāng)中東北的生活，那個(gè)年代里人跟人之間的關(guān)系很近，不管是工作伙伴，還是日常生活里的鄰居、街坊，所以在故事設(shè)置里，專(zhuān)案組也是一個(gè)小的團(tuán)體，回到家附近，周邊鄰里又是一個(gè)團(tuán)體，在這兩個(gè)團(tuán)體里，編劇提供了很好的人物關(guān)系基礎(chǔ)，讓我們?nèi)ミM(jìn)行發(fā)揮。
在籌備和拍攝期間，也盡可能地希望主創(chuàng)以及演員去融入東北的日常生活。因?yàn)闁|北有很大一部分空間保留了那個(gè)年代的感覺(jué)，所以我們也會(huì)帶著演員去采風(fēng)，去街頭巷尾吃一些小店，感受他們的日常生活，把這一部分比較東北的東西給還原出來(lái)。
Q：故事情節(jié)的設(shè)計(jì)上，有哪些橋段是符合當(dāng)時(shí)的印象專(zhuān)門(mén)加入進(jìn)去的？
呂行：雞架店是特別典型的屬于東北的空間，不管是開(kāi)雞架店的鄭北父親，還是來(lái)吃雞架的食客，有這么一個(gè)空間把他們承載進(jìn)來(lái)了以后，就變成了很好的舞臺(tái)，能夠讓人去感受那個(gè)年代。
Q：這幾年大眾對(duì)于劇集下飯的需求也還是挺大的，《雪迷宮》在設(shè)置這些偏生活化輕喜情節(jié)的時(shí)候，有沒(méi)有考慮到用戶也是有這部分需求在？
呂行：有，最開(kāi)始做《無(wú)證之罪》，會(huì)特別喜歡看比較極致的懸疑劇，隨著工作壓力越來(lái)越大，生活當(dāng)中用于娛樂(lè)跟觀劇的時(shí)間越來(lái)越少，我會(huì)希望在看劇的時(shí)候，也有一部分劇集能夠調(diào)劑內(nèi)心的感受，也就是所謂下飯劇，我會(huì)希望吃飯或者做飯的時(shí)候會(huì)有一些劇，能夠陪伴著我。
對(duì)于《雪迷宮》而言，我會(huì)希望它也能夠成為一部讓觀眾覺(jué)得很好下飯的懸疑劇，因?yàn)檫@種定位對(duì)于懸疑劇來(lái)講不是一個(gè)普遍現(xiàn)象。懸疑劇都希望盡可能地讓觀眾盯在熒幕前，沒(méi)有尿點(diǎn)地吸引著觀眾一集集看下去。我是希望《雪迷宮》能夠更多地融入到觀眾的日常生活里面，變成喜聞樂(lè)見(jiàn)的作品。
Q：東北場(chǎng)景在這幾年，很多懸疑劇、刑偵劇也用得比較多，《雪迷宮》這次也是把場(chǎng)景放在90年代東北，怎么在場(chǎng)景上去形成一定的差異？
呂行：東北懸疑現(xiàn)在已經(jīng)變成一個(gè)市場(chǎng)主要的類(lèi)別派系了。東北懸疑而言，我首先會(huì)希望它能夠離觀眾所熟知的視覺(jué)符號(hào)陌生一點(diǎn)，比如我們聯(lián)想到東北懸疑故事，就會(huì)聯(lián)想到冰天雪地、重工業(yè)的工廠，一座破敗的城市或者鄉(xiāng)鎮(zhèn)。
《雪迷宮》里面輕松有趣的那部分，讓我們能夠有所基礎(chǔ)地摒棄掉一部分對(duì)于東北的慣有想象，所以我們故事放在了夏天，一座看上去沒(méi)有那么破敗的城市里，還原他們?nèi)粘Ｉ詈苡袩熁饸獾膱?chǎng)景，我們希望讓觀眾感覺(jué)到這跟以往東北懸疑故事所看到的場(chǎng)景是不太一樣的。
Q：等于是有意地在避開(kāi)大家特別熟悉的東北懸疑場(chǎng)景元素？
呂行：對(duì)，因?yàn)槟切┯^眾看了很多。我們做《無(wú)證之罪》的時(shí)候已經(jīng)在冰天雪地、破敗蕭條這個(gè)方向走得比較極致，后來(lái)新推出的作品做得更加極致，我們其實(shí)就反其道行之。