界面新聞?dòng)浾?| 伍洋宇
界面新聞編輯 | 劉方遠(yuǎn)
很多人都有一個(gè)誤解，認(rèn)為在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代投出過(guò)“滴滴”“餓了么”的朱嘯虎，是支持燒錢甚至鼓勵(lì)燒錢的，但事實(shí)并非如此。
“說(shuō)實(shí)話我們膽子一直很小，我一直不太愿意燒錢的你知道嗎？”朱嘯虎告訴界面新聞?dòng)浾?/span>，當(dāng)年他投滴滴投餓了么的時(shí)候，都是不用燒錢就能起量，“后面是因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)這個(gè)東西挺好的，一下子都進(jìn)來(lái)了才開(kāi)始燒錢。”
這種“誤解”的反面，才是朱嘯虎真正喜歡的東西。那就是找到花幾十萬(wàn)、一百萬(wàn)、兩百萬(wàn)就能驗(yàn)證到底有沒(méi)有用戶需求的產(chǎn)品。
這套投資邏輯被他完整帶入了AI時(shí)代。
在大模型公司融資最狂熱的時(shí)候，作為金沙江創(chuàng)投主管合伙人，朱嘯虎最早用行動(dòng)和言論給它降溫。他認(rèn)為五年后不會(huì)有獨(dú)立的大模型公司，他也只投AI應(yīng)用類的項(xiàng)目。這個(gè)判斷至今沒(méi)有變過(guò)，甚至更自洽了。
隨著外界對(duì)OpenAI發(fā)布GPT-5的期望一次次落空，過(guò)去大家堅(jiān)信的“Scaling Law”技術(shù)曲線很可能已經(jīng)放緩。如果GPT-5遲遲不來(lái)或不夠驚艷，中美大模型遲早集體對(duì)齊GPT-4，這個(gè)局面對(duì)大模型創(chuàng)業(yè)公司尤為不利。
目前，國(guó)內(nèi)已有智譜AI、百川智能、零一萬(wàn)物、月之暗面、Minimax、階躍星辰六家獨(dú)立大模型創(chuàng)業(yè)公司，業(yè)界稱之為“六小虎”。他們最終將如何收?qǐng)觯?/span>
“我感覺(jué)挺不樂(lè)觀的。美國(guó)現(xiàn)在并購(gòu)本質(zhì)上都是直接把人才挖走，讓投資人拿一個(gè)本金加利息退出。國(guó)內(nèi)說(shuō)實(shí)話，可能會(huì)比這個(gè)還要差一些。”朱嘯虎說(shuō)。
所以，他偏愛(ài)能直接看到收入的AI應(yīng)用項(xiàng)目。這個(gè)賽道不是大模型智能水平的游戲，它更考驗(yàn)工程化落地能力，以及能夠降低錯(cuò)誤率的行業(yè)數(shù)據(jù)閉環(huán)。哪怕GPT-5能提升50%性能，對(duì)AI應(yīng)用也不會(huì)帶來(lái)本質(zhì)上的差別，它依然要考驗(yàn)上面那些落地能力。
朱嘯虎認(rèn)為，這恰恰也是中國(guó)人的長(zhǎng)項(xiàng)，“只要GPT-4基本上是天花板的時(shí)候，AI應(yīng)用落地中國(guó)人絕對(duì)比美國(guó)人擅長(zhǎng)?！?/span>
不過(guò)，當(dāng)前的AI應(yīng)用層涌現(xiàn)出的公司，都是各種B2B（面向企業(yè)）的生意，看上去特別細(xì)分，賽道規(guī)模很小。那么，還有再投到類似滴滴小紅書這種倍數(shù)回報(bào)項(xiàng)目的機(jī)會(huì)嗎？
“當(dāng)初我們投滴滴投小紅書的時(shí)候，大家也都看不清?！敝靽[虎看上去并不擔(dān)心，“一開(kāi)始就看出來(lái)是大機(jī)會(huì)的，大廠肯定馬上就去做了，創(chuàng)業(yè)公司是沒(méi)有機(jī)會(huì)的。”
他同時(shí)提醒現(xiàn)在還心存幻想，想靠燒錢快速圈用戶的創(chuàng)業(yè)者，“等你能一年融三年的錢的時(shí)候，你再去燒錢。在這之前踏踏實(shí)實(shí)做事，做收入做利潤(rùn)?！?/span>
以下是界面新聞對(duì)朱嘯虎的采訪節(jié)選，略作編輯：
“六小虎”最好的結(jié)果就是賣給大廠
界面新聞：你覺(jué)得最近國(guó)內(nèi)大模型公司有什么比較重要的變化嗎？
朱嘯虎：我覺(jué)得不僅是中國(guó)，美國(guó)也是一樣的，今年都開(kāi)始更務(wù)實(shí)了。GPT-5一直在跳票，本來(lái)說(shuō)今年要出來(lái)，現(xiàn)在可能一下子跳到明年年底去了?，F(xiàn)在大家都覺(jué)得大模型的技術(shù)迭代曲線已經(jīng)非常明顯開(kāi)始放緩了。
你可以看到美國(guó)現(xiàn)在都已經(jīng)開(kāi)始在往應(yīng)用層優(yōu)化，包括在往小模型方面轉(zhuǎn)。所以我覺(jué)得今年中美之間這一波AI創(chuàng)業(yè)都會(huì)更看重怎么把大模型在應(yīng)用層落地。
界面新聞：確實(shí)連OpenAI也發(fā)了小模型，為什么這些頭部公司也要做小模型了？
朱嘯虎：要把成本做更低，然后速度更快，更好用，現(xiàn)在模型基本上都是往這個(gè)方向去努力的。
大模型當(dāng)然也在往前沿方向努力，想看看還到底有沒(méi)有可能突破，但難度確實(shí)很高，而且成本也很高。
界面新聞：Meta也在做千億參數(shù)的開(kāi)源模型，它做這件事情的動(dòng)力是什么？
朱嘯虎：Meta一直在落后于OpenAI，就看要怎么追上去，那就開(kāi)源。作為行業(yè)第二名第三名，只能是靠開(kāi)源去追上行業(yè)領(lǐng)先者。那Meta看上去就是很成功啊，國(guó)內(nèi)很多創(chuàng)業(yè)者都是以Meta的開(kāi)源為架構(gòu)，生態(tài)體系都是一致的，在這樣一個(gè)開(kāi)源架構(gòu)上做的應(yīng)用切換起來(lái)也都非常容易。
界面新聞：Meta所做的投入，對(duì)國(guó)內(nèi)的公司有多大幫助？
朱嘯虎：幫助是非常大的。從Meta開(kāi)源的結(jié)構(gòu)借鑒或者參考，然后再由國(guó)內(nèi)來(lái)落地。
（相當(dāng)于）美國(guó)人在前面幫我們?cè)囧e(cuò)，它證明這條路是可行的，我們參考借鑒一下，成本要低很多，至少低一個(gè)數(shù)量級(jí)，對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)性價(jià)比是非常高的。
界面新聞：你現(xiàn)在對(duì)國(guó)內(nèi)通用大模型公司的看法有變化嗎？之前你說(shuō)過(guò)，5年內(nèi)就沒(méi)有獨(dú)立的大模型公司了。
朱嘯虎：現(xiàn)在可能會(huì)更快一點(diǎn)，我上次發(fā)朋友圈說(shuō)的時(shí)候，就有很多國(guó)內(nèi)知名投資人在下面說(shuō)5年都太長(zhǎng)了，可能3年就沒(méi)有獨(dú)立的大模型公司了。確實(shí)是這樣的，接下來(lái)融資都很難。
現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司的成本都比大廠高，售價(jià)也高，你根本就沒(méi)法競(jìng)爭(zhēng)。所以大廠打價(jià)格戰(zhàn)，創(chuàng)業(yè)公司都不能跟進(jìn)的，沒(méi)法跟進(jìn)。
界面新聞：那“六小虎”最后會(huì)怎么收?qǐng)觯?/strong>（指智譜AI、百川智能、零一萬(wàn)物、月之暗面、Minimax、階躍星辰這六家中國(guó)大模型創(chuàng)業(yè)公司。）
朱嘯虎：我感覺(jué)挺不樂(lè)觀的。
界面新聞：有并購(gòu)的機(jī)會(huì)嗎？
朱嘯虎：美國(guó)現(xiàn)在并購(gòu)本質(zhì)上都是直接把人才挖走，讓投資人拿一個(gè)本金加利息退出。國(guó)內(nèi)說(shuō)實(shí)話，可能會(huì)比這個(gè)還要差一些。
你并購(gòu)的價(jià)值在哪里？大廠的人才也沒(méi)那么缺，尤其是往前沿方向努力。在美國(guó)，GPT-5是10萬(wàn)卡集群，還是30萬(wàn)卡集群，到底能不能突破？如果沒(méi)有突破，GPT-4就是天花板的話，那就不需要高端人才，即使再高端的人才也往前走不通了，只能是大家拼落地能力。落地的技巧和往前走的科研能力，這完全是兩種能力，并購(gòu)人才的價(jià)值可能沒(méi)有那么大。
界面新聞：但其實(shí)今年這幾家差不多都拿到新一輪融資了，而且很多國(guó)資GP、LP也都進(jìn)場(chǎng)了。
朱嘯虎：所以很多時(shí)候我覺(jué)得大家真的是要想清楚，到底以后怎么退場(chǎng)，尤其是很多國(guó)資在里面。
界面新聞：那對(duì)這幾家創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，你想象中的最好的出路會(huì)是什么？
朱嘯虎：最好的結(jié)果就是賣給大廠。但是在國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，你到底有沒(méi)有一些額外的人才是大廠沒(méi)有的？這是每個(gè)投資人都要思考的問(wèn)題，大廠會(huì)不會(huì)為了這些人才花這么多錢去并購(gòu)？
界面新聞：你相對(duì)更看好誰(shuí)？有哪一家你會(huì)覺(jué)得勝算大一點(diǎn)嗎？
朱嘯虎：說(shuō)實(shí)話我感覺(jué)都不容易，真的不容易，你沒(méi)有一種能力是別人完全不能有的。尤其技術(shù)人才沒(méi)有人會(huì)認(rèn)為自己比別人不行，那我為什么一定要說(shuō)服老板去花這么多錢買一個(gè)團(tuán)隊(duì)，中國(guó)沒(méi)有這個(gè)概念的。在中國(guó)要買一個(gè)團(tuán)隊(duì)的，一般愿意出的錢都不高。
像這些大模型公司核心的人，他們都是技術(shù)出身的。而商業(yè)化能力需要懂什么是用戶需求。比如做財(cái)經(jīng)分析，要有這個(gè)行業(yè)數(shù)據(jù)，沒(méi)有行業(yè)數(shù)據(jù)，你根本不知道這個(gè)分析需要什么東西。這些都是需要行業(yè)knowhow的。
界面新聞：那這些大模型公司能自己去買一個(gè)特別懂商業(yè)的團(tuán)隊(duì)嗎？
朱嘯虎：大模型太貴了，靠這些商業(yè)化根本養(yǎng)不活他們。我們?yōu)槭裁醋龃怪毙袠I(yè)，你必須只能花一兩百萬(wàn)人民幣就把這個(gè)垂直行業(yè)模型做好，能夠商業(yè)化。
GPT-5如果只高50%，這個(gè)故事講不下去
界面新聞：硬判斷技術(shù)的話，你覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)誰(shuí)的大模型做得最好？
朱嘯虎：現(xiàn)在真的已經(jīng)沒(méi)有差別了。如果GPT-4就是天花板，今年年底如果所有人都同樣對(duì)齊的情況下，大家是沒(méi)有差異的。
界面新聞：大廠的大模型有做出差異化的嗎？
朱嘯虎：大廠至少自己有很多產(chǎn)品，或者有很多產(chǎn)品都可以用。
你看騰訊元寶，今天微信上還沒(méi)有接AI助手或者AIGC，可能是因?yàn)橥评沓杀具€太高。但如果推理成本再降一個(gè)數(shù)量級(jí)，微信肯定會(huì)接各種各樣的Copilot，這對(duì)用戶來(lái)說(shuō)是最好的入口和場(chǎng)景。所以對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)，又有用戶又有場(chǎng)景又有數(shù)據(jù)又有模型，它能力也不差。
而且很多時(shí)候并不是說(shuō)大廠做得不好，它是有各種各樣合規(guī)條約，很多時(shí)候束縛了自己的手腳，但往后面走肯定是能力會(huì)更強(qiáng)了。
界面新聞：之前蘋果宣布Apple Intelligence跟OpenAI合作，很多人覺(jué)得是對(duì)大模型公司的利好，但你好像不這么認(rèn)為。
朱嘯虎：反而是利空，它其實(shí)證明了什么叫入口為王。這實(shí)際上對(duì)OpenAI是很差的，因?yàn)閕Phone用戶不需要注冊(cè)賬號(hào)就可以直接調(diào)動(dòng)OpenAI的大模型。
這是什么意思？就是蘋果不把用戶導(dǎo)給OpenAI，而且最后調(diào)的是OpenAI還是蘋果自己的模型，用戶也不知道。比如一開(kāi)始可能是50%用GPT、50%蘋果自有模型，可能到今年年底真的上線的時(shí)候，90%以上是蘋果自己的模型，只有10%是GPT。
界面新聞：在GPT-5出現(xiàn)之前，我們?nèi)リP(guān)注中美大模型差距這種問(wèn)題還有意義嗎？
朱嘯虎：我覺(jué)得沒(méi)有意義。美國(guó)所有大模型都會(huì)追到GPT-4。前兩天xAI說(shuō)在很多領(lǐng)域上已經(jīng)超過(guò)GPT-4了，因?yàn)樗ǘ唷?/span>
我覺(jué)得到今年底，最多明年上半年，中國(guó)所有大模型都能追平GPT-4，因?yàn)長(zhǎng)Iama 3.1已經(jīng)對(duì)齊了，而且已經(jīng)開(kāi)源了，中國(guó)半年到一年時(shí)間肯定對(duì)齊的。所以我一點(diǎn)都不擔(dān)心中國(guó)在大模型上會(huì)落后美國(guó)很多。
界面新聞：那GPT-5真的出現(xiàn)之后，是不是就大不一樣了？
朱嘯虎：得看GPT-5到底能夠比GPT-4高多少。現(xiàn)在美國(guó)人都在懷疑，行業(yè)內(nèi)比較樂(lè)觀的預(yù)測(cè)是， GPT-5在推理性能上能比GPT-4再高50%。
高50%看上去已經(jīng)很好了，但投二級(jí)的人覺(jué)得心里“哇涼哇涼”的，這個(gè)故事根本講不下去的。
投這么多錢，可能投10倍以上的錢，才高50%，經(jīng)濟(jì)模型你算不過(guò)來(lái)的。我干嘛去花10倍的錢追求高50%？沒(méi)有意義的。GPT-5如果出來(lái)只高20%的話，這個(gè)天花板就已經(jīng)看到了。
界面新聞：所以GPT-5即便出現(xiàn)，你也并不是很看重它對(duì)AI應(yīng)用層的推動(dòng)，那個(gè)效果不會(huì)很明顯？
朱嘯虎：高50%是不夠的。現(xiàn)在很多應(yīng)用不需要這50%就已經(jīng)能落地了，但很多現(xiàn)在做不到的場(chǎng)景，再高50%也是沒(méi)用的，也是做不到的，它不會(huì)出現(xiàn)本質(zhì)差別。
界面新聞：比如有什么你現(xiàn)在能想到的場(chǎng)景？
朱嘯虎：最簡(jiǎn)單就是AI Agent。為什么現(xiàn)在AI Agent不能落地，因?yàn)榇竽Ｐ吞烊挥谢糜X(jué)，單步的錯(cuò)誤率可能在10%-20%，5步推理以后可能錯(cuò)誤率就50%以上了，就完全沒(méi)法用。那你高50%同樣也沒(méi)用，錯(cuò)誤率百分之二三十還是沒(méi)法落地，不改變本質(zhì)問(wèn)題。
今天我就靠大模型做單步推理，剩下的多步都是事先程序或者規(guī)則制定好了，那同樣可以落地，可以做得很好。但你要用GPT-5把所有步驟讓AI自動(dòng)規(guī)劃，不現(xiàn)實(shí)的。
界面新聞：如果GPT-5對(duì)促進(jìn)AI應(yīng)用層發(fā)展都沒(méi)那么大作用了，那AI應(yīng)用想要做得更好，靠什么來(lái)實(shí)現(xiàn)？
朱嘯虎：靠很多工程化的技能，這和大模型的科研能力完全是兩條路線。還有靠數(shù)據(jù)的優(yōu)化，來(lái)降低錯(cuò)誤率，以及怎么把用戶體驗(yàn)做得更好。甚至很多時(shí)候需要靠人工來(lái)做額外的工作，這是中國(guó)人更擅長(zhǎng)的。比如說(shuō)我們大模型在私域營(yíng)銷上做特別好，美國(guó)根本沒(méi)有私域營(yíng)銷場(chǎng)景。
你可以想到中國(guó)在私域營(yíng)銷是怎么落地的嗎？用AI來(lái)培養(yǎng)客戶效果是很好的，但是最后讓客戶真的買單，大模型效率是很差的，尤其是客單價(jià)超過(guò)2000塊錢以上的產(chǎn)品，大模型就一直和你繞來(lái)繞去。
所以現(xiàn)在國(guó)內(nèi)發(fā)現(xiàn)最有效的就是叫“AI養(yǎng)魚(yú)”，讓AI來(lái)反復(fù)來(lái)教育客戶這個(gè)產(chǎn)品到底有哪些好處和價(jià)值，但最終成交是人。用AI大模型把客戶教育比較成熟了，然后人最后一個(gè)電話或者溝通把這個(gè)單子成交掉，這是國(guó)內(nèi)現(xiàn)在提出來(lái)非常好的方式，美國(guó)人根本不會(huì)懂。
所以只要GPT-4基本上是天花板的時(shí)候，AI應(yīng)用落地中國(guó)人絕對(duì)比美國(guó)人擅長(zhǎng)。
“我現(xiàn)在最喜歡聽(tīng)到用戶說(shuō)，‘哇！我要！’”
界面新聞：你之前說(shuō)明年AI應(yīng)用就要爆發(fā)。
朱嘯虎：現(xiàn)在已經(jīng)看到很多了，比如說(shuō)財(cái)經(jīng)領(lǐng)域，上市公司每個(gè)季度都要有季報(bào)，有分析師電話會(huì)?，F(xiàn)在騰訊、美團(tuán)這種頭部企業(yè)，可能分析師是自己聽(tīng)電話會(huì)，腰部公司就是派機(jī)器人去聽(tīng)，然后自動(dòng)寫報(bào)告。
而且機(jī)器人可以用大模型為你量身定制，預(yù)置代替你問(wèn)什么問(wèn)題，按照你的風(fēng)格幫你寫報(bào)告，分析師稍微看看就發(fā)表了，大幅提高效率。這就非常符合今天的需求，分析師都非常愿意買單的。
這里面的關(guān)鍵點(diǎn)是怎么降低錯(cuò)誤，降低幻覺(jué)，因?yàn)楦餍懈鳂I(yè)每個(gè)公司都有自己的專業(yè)術(shù)語(yǔ)、專業(yè)名詞，所以必須要把歷史數(shù)據(jù)用來(lái)訓(xùn)練大模型，做到至少95%以上準(zhǔn)確率，所有的專業(yè)名詞都能寫對(duì)。
這是核心難點(diǎn)，不是大模型本身要有多智能，這是中國(guó)人更擅長(zhǎng)的。
界面新聞：所以他們現(xiàn)在要做好，跟大模型的智能水平提升關(guān)系不大。
朱嘯虎：關(guān)系不大。這種水平再提升20%~30%沒(méi)用的，還不如提高準(zhǔn)確性。
界面新聞：靠數(shù)據(jù)閉環(huán)來(lái)實(shí)現(xiàn)？
朱嘯虎：對(duì)，靠這個(gè)行業(yè)數(shù)據(jù)的閉環(huán)來(lái)實(shí)現(xiàn)，再把分析師個(gè)人歷史的數(shù)據(jù)報(bào)告訓(xùn)練一下，就可以寫出分析師個(gè)人特征的報(bào)告。
這是更符合用戶需求的，因?yàn)樗袌?bào)告都一樣，我的工作就沒(méi)有了。按照我的風(fēng)格寫的報(bào)告，才能保持我的工作。就是這么真實(shí)的用戶需求，和科研完全是兩回事情。
界面新聞：你看好的場(chǎng)景都是B2B的吧。
朱嘯虎：任何一個(gè)技術(shù)周期先開(kāi)始用的都是B2B的，因?yàn)槟荞R上提高產(chǎn)出和提高效率，在B端都是愿意付費(fèi)的。C端我覺(jué)得等到今年AI手機(jī)出來(lái)以后，或者明年AI電腦出來(lái)以后，可能還能看到一些應(yīng)用場(chǎng)景。
界面新聞：現(xiàn)在AI應(yīng)用做B2B的，你們投了多少了？
朱嘯虎：投了十幾家。
界面新聞：投資邏輯是什么樣的？
朱嘯虎：投資邏輯就是能不能變現(xiàn)，客戶有多急迫來(lái)買單。我現(xiàn)在最喜歡聽(tīng)到的就是用戶一聽(tīng)到有這個(gè)東西，就“哇！我要！”這種效果是最有說(shuō)服力的。
界面新聞：只看商業(yè)化變現(xiàn)能力嗎？有沒(méi)有別的。
朱嘯虎：商業(yè)化變現(xiàn)能力，這是最核心的。第二就是怎么建立長(zhǎng)期壁壘，它長(zhǎng)期壁壘是在哪里。
界面新聞：他們做規(guī)?；鋵?shí)感覺(jué)也有點(diǎn)慢，會(huì)嗎？
朱嘯虎：以前中國(guó)軟件市場(chǎng)為什么規(guī)?；苈?yàn)殇N售周期很長(zhǎng)，要6-12個(gè)月，不可能很快的。
但現(xiàn)在能讓企業(yè)用戶有這種尖叫效應(yīng)的話，它變現(xiàn)周期也很快。比如我們投的FancyTech，我給他介紹那些頭部企業(yè)，像星巴克、LVMH，從微信拉群介紹到簽單，一兩個(gè)月時(shí)間，這還是頭部的跨國(guó)企業(yè)。說(shuō)明他們規(guī)?；乃俣瓤梢院芸?。
界面新聞：所以他們PMF（Product Market Fit）驗(yàn)證的周期比上一個(gè)時(shí)代是要快。
朱嘯虎：對(duì)，快很多，因?yàn)樗男Ч貏e明顯，或者成本特別低。成本要低一個(gè)數(shù)量級(jí)以上，中國(guó)企業(yè)也是愿意很快買單的。中國(guó)的企業(yè)和中國(guó)消費(fèi)者一樣，都是要極致性價(jià)比。
界面新聞：FancyTech最近出了點(diǎn)輿論風(fēng)波，你有關(guān)注到嗎？
朱嘯虎：我覺(jué)得大家是不理解，AI做100%的工作，創(chuàng)業(yè)公司就沒(méi)機(jī)會(huì)了，所以必須是80%AI、百分之多少人工的。我們?yōu)槭裁纯春眠@些（公司），也就是靠100%AI是做不到的，必須要靠著外包，把它最后那部分效果做出來(lái)，創(chuàng)業(yè)公司才能守得住。
界面新聞：感覺(jué)你說(shuō)的這些to B的場(chǎng)景都非常細(xì)分，聽(tīng)起來(lái)生意規(guī)模沒(méi)那么大。你覺(jué)得現(xiàn)在還有機(jī)會(huì)去投出滴滴小紅書這種倍數(shù)回報(bào)的項(xiàng)目嗎？
朱嘯虎：當(dāng)初我們投滴滴投小紅書的時(shí)候大家也都看不清。要是一開(kāi)始就看出來(lái)是大機(jī)會(huì)，大廠肯定馬上就去做了，創(chuàng)業(yè)公司是沒(méi)有機(jī)會(huì)的。
我們投滴滴的時(shí)候程維和我說(shuō)，一天2萬(wàn)單的時(shí)候公司就能盈利了，（結(jié)果）一天2000萬(wàn)的時(shí)候他都還在燒錢。我們當(dāng)時(shí)簽了投資協(xié)議，如果碰到一些關(guān)系比較好的兄弟基金，分一點(diǎn)額度，但大家都不要了，覺(jué)得出租車這個(gè)行業(yè)太難了。
我們投小紅書的時(shí)候，它第一個(gè)場(chǎng)景是做什么？做香港購(gòu)物指南PDF。你說(shuō)這個(gè)場(chǎng)景能有多大想象力？但是它上線以后下載量很高，很多用戶下載香港購(gòu)物指南PDF，確實(shí)是大家很喜歡的東西， 但PDF也做不了一個(gè)企業(yè)對(duì)吧？
小紅書APP一開(kāi)始也都是很不起眼的，那時(shí)候我們簽了A輪投資協(xié)議，分了一些額度給兄弟基金，法律文件都做好了就差打錢了，他們不投了，我們?nèi)拷舆^(guò)來(lái)投進(jìn)去。
現(xiàn)在是一樣的，小的時(shí)候大家看不明白，創(chuàng)業(yè)公司才有機(jī)會(huì)。
界面新聞：所以現(xiàn)在投的這些項(xiàng)目讓你覺(jué)得似曾相識(shí)了嗎？
朱嘯虎：一樣的。我覺(jué)得今天的環(huán)境下，大家覺(jué)得不起眼的場(chǎng)景，創(chuàng)業(yè)公司才有機(jī)會(huì)，而且這些都馬上能有收入的，都是有利潤(rùn)、不用燒錢的，至少可以先活著。萬(wàn)一將來(lái)看中了一個(gè)場(chǎng)景，才有可能真正爆發(fā)。
界面新聞：現(xiàn)在不少做To C應(yīng)用的公司已經(jīng)在燒錢買用戶了，這個(gè)階段你會(huì)鼓勵(lì)這種做法嗎？
朱嘯虎：我上午還在教育一個(gè)企業(yè)，今天燒錢買用戶是很難的。以前都是一年可以融個(gè)三輪，現(xiàn)在可能不容易了。完全不一樣的融資環(huán)境就必須不能燒錢。
為什么想到馬上變現(xiàn)？他說(shuō)要投一兩千萬(wàn)訓(xùn)練一個(gè)垂直模型，我說(shuō)今天不可能的，最多讓你投個(gè)一兩百萬(wàn)人民幣訓(xùn)練一個(gè)垂直場(chǎng)景模型，然后馬上能變現(xiàn)的，在今天才能活下去。
界面新聞：你認(rèn)為在這一波AI機(jī)會(huì)中能成功的創(chuàng)始人需要具備什么樣的特質(zhì)？
朱嘯虎：B端C端不一樣。B端是你真的要懂垂直行業(yè)用戶，而且你要有垂直行業(yè)數(shù)據(jù)，不然你根本沒(méi)有機(jī)會(huì)優(yōu)化模型，降低錯(cuò)誤率。
C端現(xiàn)在說(shuō)實(shí)話還不知道。我覺(jué)得整個(gè)AI手機(jī)或者電腦至少有5-10%滲透率以后，我們才能看出來(lái)可能的產(chǎn)品在哪里。
像智能手機(jī)，過(guò)去根本想不到最大的場(chǎng)景是GPS定位，因?yàn)橛辛薌PS定位才有了打車和外賣。因?yàn)橛辛藬z像頭才有了直播和短視頻。
AI這一波里面，到底什么是類似智能手機(jī)里GPS定位和攝像頭這樣的功能，現(xiàn)在不知道。等到AI手機(jī)很流行，我們才看到它有哪些新的功能點(diǎn)，會(huì)造就哪些新的機(jī)會(huì)。
界面新聞：你現(xiàn)在有看到什么跡象嗎？
朱嘯虎：現(xiàn)在根本想象不到，想象到的時(shí)候大家就會(huì)一堆人擁上去，比如像Meta推的智能眼鏡賣了100萬(wàn)副，現(xiàn)在全世界可能幾百家都在做智能眼鏡。
界面新聞：大概要等多久？
朱嘯虎：兩三年。
界面新聞：你對(duì)大模型落地AI智能硬件這個(gè)方向有什么判斷？
朱嘯虎：我覺(jué)得這是肯定的，和PC互聯(lián)網(wǎng)那一代很像。那一代當(dāng)初也是硬件出來(lái)一波機(jī)會(huì)，這一波先出來(lái)的肯定也是硬件機(jī)會(huì)，硬件會(huì)比消費(fèi)端APP先出來(lái)。你看Meta的智能眼鏡賣得很好，但智能耳機(jī)也會(huì)賣得很好，比起電腦我覺(jué)得都有很多機(jī)會(huì)。
界面新聞：你現(xiàn)在有在看嗎？出手了嗎？
朱嘯虎：看了。我們投了一個(gè)智能眼鏡，它比別家的好處是（內(nèi)容）能投到你的眼睛里，成本很低，是一個(gè)單色的。比如說(shuō)翻實(shí)時(shí)翻譯，耳機(jī)說(shuō)實(shí)話，基本上同時(shí)（對(duì)話）很難聽(tīng)清。但它就是把核心的關(guān)鍵詞投到你眼睛里，能知道別人講什么話，實(shí)時(shí)提詞，效果會(huì)好一點(diǎn)。
等一年能融三年錢，再說(shuō)燒錢的事
界面新聞：現(xiàn)在除了AI應(yīng)用，你還關(guān)注什么？
朱嘯虎：消費(fèi)。中國(guó)14億人口每天都要吃飯，喝水，每天都要消費(fèi)。而且中國(guó)人的人均存款比美國(guó)人高多了。所以消費(fèi)真的很好，也很便宜，現(xiàn)在有收入有利潤(rùn)的公司都很便宜。
我前兩天聊一家消費(fèi)公司，我說(shuō)我只給今年審計(jì)后利潤(rùn)的5倍PE，審計(jì)后利潤(rùn)才5倍PE，現(xiàn)在PPT公司都很貴，都是幾億甚至10億、20億的估值，我干嘛去投這個(gè)PPT公司。
界面新聞：所以機(jī)器人公司你不會(huì)去看？
朱嘯虎：機(jī)器人公司我們也投了一些，目前我比較謹(jǐn)慎。
機(jī)器人公司同樣的，很多時(shí)候你PPT時(shí)期很貴，產(chǎn)品出來(lái)了就很便宜了，為什么？你這機(jī)器人做出來(lái)和PPT差距很大。PPT上說(shuō)機(jī)器人可以干這個(gè)干那個(gè)，速度和節(jié)奏都可以做得很快，做出來(lái)以后根本做不到。我現(xiàn)在對(duì)這些PPT公司很清楚，我寧愿等產(chǎn)品出來(lái)以后。
界面新聞：機(jī)器人的上游會(huì)不會(huì)有一些機(jī)會(huì)？
朱嘯虎：市場(chǎng)太小了。真的都很小，說(shuō)實(shí)話機(jī)器人市場(chǎng)都不大，不要說(shuō)上游了。新能源車也是一樣，新能源車自己的市場(chǎng)很大，上游市場(chǎng)都不大，賬上沒(méi)有千萬(wàn)。除了電池之外，剩下的市場(chǎng)說(shuō)實(shí)話都不是很大。
界面新聞：你對(duì)機(jī)器人謹(jǐn)慎，但之前還是投了，為什么？
朱嘯虎：我們前幾年投的，那時(shí)候估值還沒(méi)那么貴，去年開(kāi)始大模型特別貴，今年機(jī)器人特別貴。
界面新聞：回到消費(fèi)，大家不是都不敢花錢了嗎，消費(fèi)的機(jī)會(huì)在哪？
朱嘯虎：不敢消費(fèi)他也要消費(fèi)的，對(duì)價(jià)格更敏感一些是吧？我們投了好特賣，他們就做得很好，好特賣上海北京都很多，但是業(yè)績(jī)都很好。
界面新聞：回到消費(fèi)降級(jí)的邏輯了。
朱嘯虎：講理性，大家不愿意為了智商稅買單。
界面新聞：現(xiàn)在這種宏觀環(huán)境，VC怎么去做耐心資本？
朱嘯虎：你就是要有利潤(rùn)期，每年能有分紅，能看到錢回來(lái)，VC和我們背后投資人都會(huì)更有耐心。你10年20年看不到錢回來(lái)的，怎么可能耐心？
界面新聞：有人說(shuō)過(guò)去一年這個(gè)行業(yè)少了2/3的人。
朱嘯虎：以前人也太多了，現(xiàn)在美國(guó)差不多一年投個(gè)1萬(wàn)億美金，國(guó)內(nèi)以前最高時(shí)候差不多也是一年1萬(wàn)億美金，每年退出可能在兩三千億美金，這完全是不可持續(xù)，整個(gè)行業(yè)虧損的。
現(xiàn)在比如每年還是投1000億美金，能夠回來(lái)兩三千億美金，這個(gè)行業(yè)是盈利的。以前就錢太多了，人也太多了。
界面新聞：現(xiàn)在去拿市場(chǎng)化LP的錢有什么策略嗎？
朱嘯虎：看誰(shuí)的回報(bào)好，市場(chǎng)化就只看回報(bào)。所以我們必須要拿好的、真實(shí)的DPI，真實(shí)的現(xiàn)金回報(bào)，去說(shuō)服投資人來(lái)投我們。
界面新聞：但你們現(xiàn)在特別看重創(chuàng)業(yè)公司商業(yè)化的能力，是不是出手的機(jī)會(huì)其實(shí)少了很多？
朱嘯虎：沒(méi)有，這倒不是的，說(shuō)實(shí)話我今年挺忙的，因?yàn)榇蠹叶贾牢抑豢瓷虡I(yè)化落地，實(shí)際項(xiàng)目增幅挺多的。但是有這種尖叫效應(yīng)，客戶馬上買單的，這種場(chǎng)景還是不是那么多。
界面新聞：有人覺(jué)得VC投資也不能太務(wù)實(shí)了，比如投硬科技還是需要一些想象力和泡沫的。
朱嘯虎：關(guān)鍵如果你是純市場(chǎng)化的錢，也可以忍受損失，你可以追求那些想象力和泡沫。但如果你接受不了損失，你去追求這些泡沫，那是很危險(xiǎn)的事情。
界面新聞：現(xiàn)在這種環(huán)境有需要調(diào)整心態(tài)的時(shí)刻嗎？
朱嘯虎：說(shuō)實(shí)話我們膽子一直很小，我一直不太愿意燒錢的你知道嗎？所以很多時(shí)候大家對(duì)我有誤解。
大家覺(jué)得我們投的滴滴要燒很多錢，但我們投的時(shí)候他們都和我說(shuō)不燒錢的。滴滴跟我說(shuō)每天2萬(wàn)單就可以盈利。餓了么也是一樣，那時(shí)候他們就在學(xué)校里貼海報(bào)，獲取一個(gè)客戶一分錢，大不了第二天被老師撕掉了，我再去貼一張。這個(gè)客戶第二周50%以上還會(huì)回來(lái)繼續(xù)點(diǎn)外賣的，獲客成本很低，根本不用燒錢。
后面是因?yàn)榇蠹叶及l(fā)現(xiàn)這個(gè)東西挺好的，一下子都進(jìn)來(lái)了，開(kāi)始燒錢，我們做的時(shí)候根本不燒錢。滴滴我們第一筆錢給了100萬(wàn)美金，碰到北京下了三場(chǎng)雪，每下一場(chǎng)用戶翻一番。
餓了么我們第一筆錢才給了25萬(wàn)美金，20萬(wàn)美金他就把整個(gè)上海大學(xué)校區(qū)做下來(lái)了。小紅書也是一樣的，小紅書我們第一筆也給25萬(wàn)美金，它就從做香港購(gòu)物PDF做成了小紅書APP，做到差不多10萬(wàn)用戶了，根本不用燒錢的，所以我們膽子一直很小。
今天投AI商業(yè)化也是一樣的邏輯，幾十萬(wàn)、一百萬(wàn)、兩百萬(wàn)人民幣能夠證明這個(gè)產(chǎn)品有沒(méi)有用戶需求，這是我們喜歡的東西。
界面新聞：等到他們要燒錢的時(shí)候，你覺(jué)得你認(rèn)知會(huì)改變嗎？
朱嘯虎：等到市場(chǎng)好轉(zhuǎn)的時(shí)候，等到后面有很多錢進(jìn)來(lái)的時(shí)候，你能再一年融三年的錢的時(shí)候，你再去燒錢。在這之前踏踏實(shí)實(shí)做事，做收入做利潤(rùn)。