記者 王珍
下周即將召開(kāi)的黨的二十屆三中全會(huì)，將重點(diǎn)研究進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化問(wèn)題。中國(guó)式現(xiàn)代化是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化，而就業(yè)是收入之源、?財(cái)富之源，高質(zhì)量就業(yè)是增加居民收入、提升居民幸福感的關(guān)鍵所在。
中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長(zhǎng)、教授趙忠日前在接受界面新聞專訪時(shí)表示，高質(zhì)量就業(yè)是一個(gè)多維度的概念，涵蓋了宏觀就業(yè)環(huán)境、勞動(dòng)者個(gè)體狀況以及制度環(huán)境等多個(gè)方面。從宏觀就業(yè)環(huán)境來(lái)看，需要構(gòu)建一個(gè)能夠創(chuàng)造充分就業(yè)機(jī)會(huì)、提升就業(yè)質(zhì)量的環(huán)境。
“這需要政府與企業(yè)共同努力，通過(guò)市場(chǎng)與政府的雙重作用，不斷創(chuàng)造新的就業(yè)崗位，不斷提升就業(yè)質(zhì)量?！壁w忠說(shuō)。
他認(rèn)為，當(dāng)前就業(yè)市場(chǎng)存在一些“質(zhì)量不高”的現(xiàn)象，主要根源在于勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性矛盾，包括部分勞動(dòng)者技能與崗位需求不匹配，區(qū)域間、城鄉(xiāng)間勞動(dòng)力供給與需求不匹配，產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)型、技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)技能結(jié)構(gòu)性矛盾等，這些都會(huì)導(dǎo)致就業(yè)與收入的不穩(wěn)定，影響就業(yè)質(zhì)量。
針對(duì)不同人群受技術(shù)進(jìn)步影響的差異，趙忠表示，政府應(yīng)發(fā)揮積極作用，在利用技術(shù)進(jìn)步推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的同時(shí)，通過(guò)包容就業(yè)的科技和產(chǎn)業(yè)政策、社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)完善、職業(yè)培訓(xùn)和終身學(xué)習(xí)體系的構(gòu)建，幫助受影響的勞動(dòng)者順利度過(guò)暫時(shí)的困難，提升他們的技能以匹配新崗位的需求，從而減輕技術(shù)進(jìn)步對(duì)就業(yè)的沖擊。
對(duì)于當(dāng)前社會(huì)上流行的“996”、“896”工作制，趙忠表示，工作時(shí)間的安排在不同群體和企業(yè)間存在多元化和差異性，這本來(lái)是合理的現(xiàn)象。然而，當(dāng)整個(gè)社會(huì)普遍采用996或類似工作制時(shí)，則顯得異常。
“在996工作制等爭(zhēng)議中，一個(gè)根本原因是市場(chǎng)上某一方的議價(jià)能力過(guò)強(qiáng)，導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系失衡?！壁w忠說(shuō)，建議政府在此類問(wèn)題中發(fā)揮關(guān)鍵作用，通過(guò)勞動(dòng)合同法、政策體系及勞動(dòng)保護(hù)等手段，平衡企業(yè)與勞動(dòng)者的關(guān)系，使雙方議價(jià)能力得到合理平衡。
他還呼吁企業(yè)著眼于長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展，合理設(shè)置工作時(shí)間與薪酬福利，保障員工權(quán)益，以實(shí)現(xiàn)企業(yè)與員工的共贏和雙方的共同發(fā)展。
以下是界面新聞?wù)淼牟稍L實(shí)錄
界面新聞：中共中央政治局5月27日下午就促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)進(jìn)行第十四次集體學(xué)習(xí)，習(xí)近平總書記在主持學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào)，促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)，是新時(shí)代新征程就業(yè)工作的新定位、新使命。您覺(jué)得該如何定義高質(zhì)量就業(yè)，“高質(zhì)量”體現(xiàn)在哪些方面？
趙忠：高質(zhì)量就業(yè)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段對(duì)就業(yè)工作提出的更高要求，它標(biāo)志著就業(yè)工作追求的新目標(biāo)。我認(rèn)為高質(zhì)量就業(yè)是一個(gè)多維度的概念，涵蓋了宏觀就業(yè)環(huán)境、勞動(dòng)者個(gè)體狀況以及制度環(huán)境等多個(gè)方面。
首先，從宏觀就業(yè)環(huán)境來(lái)看，需要構(gòu)建一個(gè)能夠創(chuàng)造充分就業(yè)機(jī)會(huì)、提升就業(yè)質(zhì)量的環(huán)境。這需要政府與企業(yè)共同努力，通過(guò)市場(chǎng)與政府的雙重作用，不斷創(chuàng)造新的就業(yè)崗位，不斷提升就業(yè)質(zhì)量。要結(jié)合社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)以及新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，把擴(kuò)大就業(yè)規(guī)模、提升就業(yè)質(zhì)量作為政府政策和企業(yè)社會(huì)責(zé)任的重要目標(biāo)。
其次，從勞動(dòng)者個(gè)體角度而言，高質(zhì)量就業(yè)首先意味著勞動(dòng)者能夠順利進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，將勞動(dòng)力轉(zhuǎn)化為收入。然后，在工作崗位上，勞動(dòng)者應(yīng)享有穩(wěn)定的工作環(huán)境和合理的工資水平。最后，勞動(dòng)者的職業(yè)發(fā)展前景應(yīng)比較穩(wěn)定。
再者，從制度環(huán)境層面來(lái)看，高質(zhì)量就業(yè)離不開(kāi)國(guó)家相關(guān)就業(yè)制度和政策的支持。例如，政府應(yīng)構(gòu)建完善的社會(huì)安全網(wǎng)，在經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)期幫助勞動(dòng)者度過(guò)難關(guān)。針對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)型、技術(shù)進(jìn)步等帶來(lái)的技能不匹配問(wèn)題，政府應(yīng)通過(guò)職業(yè)培訓(xùn)的政策體系，促進(jìn)培訓(xùn)市場(chǎng)的健康發(fā)展和培訓(xùn)服務(wù)的有效供給，促進(jìn)勞動(dòng)者技能提升。
界面新聞：現(xiàn)在就業(yè)市場(chǎng)存在一些“質(zhì)量不高”的現(xiàn)象，問(wèn)題的主要根源在哪里？如何改進(jìn)？
趙忠：其根本的原因是勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性矛盾。首先，部分勞動(dòng)者技能與崗位需求不匹配，特別是工作經(jīng)驗(yàn)不足的青年群體和教育程度較低的勞動(dòng)者，面臨較大的就業(yè)壓力。其次，區(qū)域間、城鄉(xiāng)間勞動(dòng)力供給與需求不匹配。再次產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)型、技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)技能結(jié)構(gòu)性矛盾。這些都會(huì)導(dǎo)致就業(yè)與收入的不穩(wěn)定，影響就業(yè)質(zhì)量。
在制度層面，為促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)，我們需要進(jìn)一步完善勞動(dòng)力市場(chǎng)制度，通過(guò)構(gòu)建全國(guó)統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場(chǎng)破解區(qū)域間、城鄉(xiāng)間的就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾。同時(shí)，應(yīng)加完善大職業(yè)培訓(xùn)體系，通過(guò)勞動(dòng)者技能水平的更新和升級(jí)應(yīng)對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型。此外，還應(yīng)加強(qiáng)反歧視立法和執(zhí)法力度，消除就業(yè)市場(chǎng)中的歧視現(xiàn)象，為所有勞動(dòng)者提供公平的就業(yè)機(jī)會(huì)。
界面新聞：您剛才提到了技術(shù)進(jìn)步，根據(jù)您的研究，人工智能對(duì)就業(yè)市場(chǎng)造成的沖擊有多大？
趙忠：關(guān)于人工智能對(duì)就業(yè)市場(chǎng)的沖擊，存在多種估算。這些估算既包括對(duì)當(dāng)前情況的測(cè)算，也包含對(duì)未來(lái)趨勢(shì)的預(yù)測(cè)。但顯然隨著技術(shù)進(jìn)步，現(xiàn)有崗位中有一大部分將被替代。以世界銀行為例，其2019年發(fā)布的《世界銀行發(fā)展報(bào)告》綜述了相關(guān)研究，替代比例預(yù)計(jì)介于10%至60%之間，其中美國(guó)為7%-47%、日本為5%-55%、立陶宛為5%-56%、塞浦路斯為5%-61%、烏克蘭為5%-40%、玻利維亞為2%-41%。具體數(shù)值取決于不同的估算方法和假設(shè)條件。
需要強(qiáng)調(diào)的是，技術(shù)對(duì)工作崗位的替代并非立即發(fā)生，而是一個(gè)長(zhǎng)期且復(fù)雜的過(guò)程。技術(shù)進(jìn)步推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型，導(dǎo)致某些崗位不再需要，這是技術(shù)進(jìn)步的必然結(jié)果。但這一過(guò)程將是漸進(jìn)的，并非一蹴而就，可能需要數(shù)十年時(shí)間。
更重要的是，技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型必將催生新的崗位。盡管目前難以準(zhǔn)確預(yù)測(cè)哪些新崗位將出現(xiàn)及其帶來(lái)的就業(yè)規(guī)模，但可以肯定的是，新崗位往往需要不同的技能，并可能為勞動(dòng)者提供更高的收入水平和更好的就業(yè)質(zhì)量。歷史上，技術(shù)革命總是伴隨著傳統(tǒng)崗位的消失和新崗位的誕生，這一規(guī)律在人工智能時(shí)代同樣適用。
針對(duì)不同人群受技術(shù)進(jìn)步影響的差異，政府應(yīng)發(fā)揮積極作用。在利用技術(shù)進(jìn)步推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的同時(shí)，政府需平衡勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升、就業(yè)崗位的創(chuàng)造和生產(chǎn)要素的分配，通過(guò)包容就業(yè)的科技和產(chǎn)業(yè)政策、社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)完善、職業(yè)培訓(xùn)和終身學(xué)習(xí)體系的構(gòu)建，幫助受影響的勞動(dòng)者順利度過(guò)暫時(shí)的困難，提升他們的技能以匹配新崗位的需求，從而減輕技術(shù)進(jìn)步對(duì)就業(yè)的沖擊，并提升整體就業(yè)質(zhì)量。
界面新聞：您剛才多次提到職業(yè)培訓(xùn)，這不禁讓人想到職業(yè)教育，但在不少家長(zhǎng)的眼中，去職業(yè)學(xué)校是一件丟人的事情，我們要如何改變這種觀念？
趙忠：首先，在觀念上要轉(zhuǎn)變，樹(shù)立勞動(dòng)無(wú)貴賤之分，無(wú)論是體力勞動(dòng)還是腦力勞動(dòng)都值得尊重的理念。國(guó)家應(yīng)通過(guò)宣傳教育等手段，進(jìn)一步弘揚(yáng)這一傳統(tǒng)。其次，相關(guān)崗位的就業(yè)質(zhì)量要提升，將職業(yè)教育發(fā)展與高質(zhì)量就業(yè)更好地相結(jié)合，通過(guò)職業(yè)教育培養(yǎng)質(zhì)量、市場(chǎng)匹配度、就業(yè)服務(wù)等方面的提升，促進(jìn)職業(yè)院校畢業(yè)生的收入水平、勞動(dòng)保障和工作穩(wěn)定性，使他們?cè)谏鐣?huì)上獲得應(yīng)有的尊敬和自豪感。最后，將職業(yè)教育與國(guó)家戰(zhàn)略相結(jié)合，國(guó)家做強(qiáng)做大制造業(yè)，需要職業(yè)教育培養(yǎng)的高技能勞動(dòng)者作為生力軍，這更增強(qiáng)了他們的職業(yè)價(jià)值感。
界面新聞：除了高校畢業(yè)生外，農(nóng)民工就業(yè)也是一大關(guān)注點(diǎn)，怎么提高農(nóng)民工就業(yè)質(zhì)量？
趙忠：農(nóng)民工就業(yè)問(wèn)題，主要源于城鄉(xiāng)及區(qū)域間經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡。農(nóng)村地區(qū)收入水平較低、就業(yè)機(jī)會(huì)有限，促使勞動(dòng)力向城鎮(zhèn)及沿海地區(qū)流動(dòng)，形成大規(guī)模的農(nóng)民工群體。提升農(nóng)民工就業(yè)質(zhì)量、縮小城鄉(xiāng)與區(qū)域差距，我認(rèn)為可從以下幾方面著手：
首先，充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制在資源配置中的決定性作用，進(jìn)一步優(yōu)化市場(chǎng)環(huán)境，消除對(duì)農(nóng)民工的就業(yè)歧視和限制，促進(jìn)就業(yè)公平，確保農(nóng)民工與本地勞動(dòng)者在勞動(dòng)力市場(chǎng)的公平競(jìng)爭(zhēng)、同工同酬。
其次，鑒于我國(guó)戶籍制度的歷史影響，當(dāng)前仍需深化戶籍制度改革，減少農(nóng)民工在城鎮(zhèn)就業(yè)的不確定性。通過(guò)政策引導(dǎo)，增強(qiáng)農(nóng)民工及企業(yè)對(duì)長(zhǎng)期人力資本投資和技能提升的信心，政府通過(guò)技能培訓(xùn)政策和補(bǔ)貼，鼓勵(lì)企業(yè)加大對(duì)農(nóng)民工技能培訓(xùn)的投入，以提升農(nóng)民工的職業(yè)技能和收入能力。
最后，從根本上解決農(nóng)民工問(wèn)題，還需推進(jìn)制度創(chuàng)新，促進(jìn)農(nóng)民工融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)。推進(jìn)農(nóng)民工在就業(yè)地平等享受基本公共服務(wù)，如子女教育、醫(yī)療保障等，以及為其創(chuàng)造穩(wěn)定的居住和生活環(huán)境，使農(nóng)民工能夠安心工作，實(shí)現(xiàn)家庭團(tuán)聚。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，隨著制度的不斷完善，農(nóng)民工這一特殊群體的概念或?qū)⒅饾u淡化，最終轉(zhuǎn)化為正常的勞動(dòng)力流動(dòng)現(xiàn)象，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)力的自由流動(dòng)與優(yōu)化配置。
界面新聞：前面您提到高質(zhì)量就業(yè)是一個(gè)多維度的概念，其中包含“勞動(dòng)者應(yīng)享有穩(wěn)定的工作環(huán)境和合理的工資水平”。當(dāng)前關(guān)于“996”和“896”工作制，社會(huì)上有不少爭(zhēng)議和反對(duì)聲音，企業(yè)家在構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系中應(yīng)承擔(dān)怎樣的責(zé)任？
趙忠：工作時(shí)間的安排在不同群體和企業(yè)間存在多元化和差異性，這本來(lái)是合理的現(xiàn)象。然而，當(dāng)整個(gè)社會(huì)普遍采用996或類似工作制時(shí)，則顯得異常。我們需要區(qū)分哪些是屬于正常的、是基于雙方選擇的多元化工作模式，哪些則反映了勞動(dòng)關(guān)系中需進(jìn)一步完善和改變的領(lǐng)域。
構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系，涉及工人、企業(yè)及政府三方，強(qiáng)調(diào)這三方在構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系中的共同責(zé)任。工人與企業(yè)雙方利益訴求的差異可能導(dǎo)致關(guān)系緊張，若在勞動(dòng)力市場(chǎng)上的議價(jià)能力不平衡，偏向任一方，則可能加劇不和諧。在996工作制等爭(zhēng)議中，一個(gè)根本原因是市場(chǎng)上某一方的議價(jià)能力過(guò)強(qiáng)，導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系失衡。
政府在此類問(wèn)題中應(yīng)發(fā)揮關(guān)鍵作用，通過(guò)勞動(dòng)合同法、政策體系及勞動(dòng)保護(hù)等手段，平衡企業(yè)與勞動(dòng)者的關(guān)系，使雙方議價(jià)能力得到合理平衡；健全和完善三方協(xié)商機(jī)制，化解矛盾、解決爭(zhēng)議。
此外，我們還應(yīng)從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度審視企業(yè)與員工雙方的利益訴求。短期內(nèi)，雙方訴求可能看似存在矛盾，但將時(shí)間維度拉長(zhǎng)，從企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展與員工的職業(yè)生涯發(fā)展來(lái)看，雙方利益實(shí)則存在諸多共同點(diǎn)。因此，企業(yè)在追求業(yè)績(jī)時(shí)，不應(yīng)僅關(guān)注短期利益，而應(yīng)著眼于可持續(xù)發(fā)展，合理設(shè)置工作時(shí)間與薪酬福利，保障員工權(quán)益，以實(shí)現(xiàn)企業(yè)與員工的共贏和雙方的共同發(fā)展。
政府作為第三方，應(yīng)從宏觀、長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度出發(fā)，制定政策調(diào)節(jié)勞動(dòng)關(guān)系，促進(jìn)企業(yè)與員工的互助與共贏，為雙方創(chuàng)造長(zhǎng)期穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境。這不僅有助于緩解當(dāng)前的工作制爭(zhēng)議，更能為構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。