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同濟(jì)大學(xué)徐磊青:不是簡單拆建,是發(fā)展進(jìn)化 | 城市更新系列對談①

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同濟(jì)大學(xué)徐磊青:不是簡單拆建,是發(fā)展進(jìn)化 | 城市更新系列對談①

“城市更新不是簡單的拆建,其核心是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級與城市的發(fā)展進(jìn)化?!?/p>

圖片來源:圖蟲

記者 方卓然

2024年,上海將加快推進(jìn)城市更新。

城市更新究竟有何含義?上海城市更新有哪些難題和壁壘?各類經(jīng)營主體應(yīng)如何參與其中?……

1月4日,同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、同濟(jì)大學(xué)國家現(xiàn)代化研究院城市更新中心主任徐磊青接受了界面新聞的專訪。

“城市更新不是簡單的拆建,其核心是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級與城市的發(fā)展進(jìn)化?!毙炖谇啾硎?,目前城市更新的內(nèi)涵已經(jīng)擴(kuò)展到城市結(jié)構(gòu)、功能體系及產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的更新和升級等多方面內(nèi)容。

同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、同濟(jì)大學(xué)國家現(xiàn)代化研究院城市更新中心主任徐磊青。受訪者供圖

徐磊青指出,從西方眾多城市的發(fā)展歷程可以看出,中心城區(qū)往往會走向衰落。二戰(zhàn)以后,西方大量城市發(fā)展呈現(xiàn)出明顯的郊區(qū)化特征,到二十世紀(jì)七八十年代就出現(xiàn)了中心城區(qū)的衰落。

以美國為例,當(dāng)時出現(xiàn)了中心城區(qū)房地產(chǎn)稅難以收繳的情況,并且地鐵、教育等各類城市軟硬件設(shè)施建設(shè)都較為落后。二十世紀(jì)九十年代以后,美國慢慢通過規(guī)劃或更新的手段重新推動內(nèi)城復(fù)興,當(dāng)時中心城區(qū)地價已經(jīng)處于較低的位置,在這種情況下進(jìn)行產(chǎn)業(yè)或人員的導(dǎo)入,重新給當(dāng)?shù)刈⑷肓松鷻C(jī)。

“這個過程在以美國為代表的西方已經(jīng)走過一遍了,如果不及時開展城市更新,上海也有可能經(jīng)歷這樣的歷程。”徐磊青認(rèn)為。在上海,各種舊住房類型復(fù)雜多樣,這意味著,如果要改造,勢必要不斷探索新模式、升級新路徑。

2022年,上海全面完成了被稱為“天下第一難”的成片二級舊里以下房屋改造。自此,“城市更新”也被賦予了更深的意義。

2023年初,成片舊改任務(wù)收官后,上海全面部署并啟動零星舊改、舊住房成套改造、“城中村”改造,即“兩舊一村”改造,也是上海民心工程之一。

改造一頭連著百姓民生,一頭連著城市發(fā)展,但相比成片二級舊里,零星地塊舊改面臨面積小、戶數(shù)少,開發(fā)價值低、資金籌措難等現(xiàn)實問題。

“從做工作角度來說,上海探索舊住房改造的歷史長達(dá)幾十年,無論是為了民生福祉,還是提升中心城區(qū)經(jīng)濟(jì)密度和區(qū)域能級,‘兩舊一村’改造都勢在必行?!毙炖谇嗾f。

目前,上海在多年的舊改探索中形成了“拆、擴(kuò)、抽、加”四類主流方式。

其中,“拆除重建”效果最好,但限制條件最多,適用于成片改造;“貼擴(kuò)建”是改變房屋結(jié)構(gòu)進(jìn)行擴(kuò)寬,來增加廚衛(wèi)面積,適用于前后房屋間距比較大的住房;“抽戶”是讓部分居民徹底搬離并給予相應(yīng)補(bǔ)償,從而降低居住密度和建筑使用強(qiáng)度,釋放面積給留下的居民增加廚衛(wèi),適用于需要保護(hù)歷史結(jié)構(gòu)、風(fēng)貌的住房,如黃浦承興里、虹口春陽里;“加層擴(kuò)建”則是通過增加樓層來添加居住面積。

在多年的實踐中,上海的城市更新思路也由“拆改留”轉(zhuǎn)換為“留改拆”,讓飽含人民情感的舊街區(qū)、老建筑重新回歸市民生活。

徐磊青認(rèn)為,上海之所以轉(zhuǎn)變?yōu)椤傲舾牟稹?,原因有持續(xù)拆遷成本過高、保留街區(qū)歷史文化、促進(jìn)社會公平發(fā)展三方面的考慮。

他進(jìn)一步解釋,舊房子拆掉后,新產(chǎn)業(yè)、新功能、新建筑,新空間被填充進(jìn)來,這導(dǎo)致城區(qū)的文化和社會脈絡(luò)完全斷檔,市井煙火氣完全消失,即便是片區(qū)內(nèi)的原住民也變得不再認(rèn)識這個地方。

“對于上海這樣一個歷史文化名城來說,這樣的情況是不可持續(xù)的?!毙炖谇嗾f,而“留改拆”模式對城市和市民而言,則注重文化的保留。這種可持續(xù)的城市更新模式,不僅改善了原住民的居住條件,更在活化利用中推動歷史文脈和現(xiàn)代生活融為一體,從而塑造出上海城市軟實力的神韻魅力。

除了讓文化和社會持續(xù)發(fā)展,徐磊青還特意強(qiáng)調(diào),在改造的過程中,財政或金融的持續(xù)發(fā)展也至關(guān)重要。“目前城中村改造還要著眼于成本管控,加強(qiáng)更新模式的統(tǒng)籌,找到群眾接受意愿、市場參與動力、財政承受程度的平衡點。”

他解釋說,社區(qū)、居民是城市更新的主要使用者、是主體。因此,他們一定會根據(jù)自己的空間資源來換取自己最大的利益。對于企業(yè)來說,進(jìn)行城市更新需要衡量成本和收益,追求更高的容積率、追求利益最大化。而地方政府應(yīng)該站在中立層面,提供機(jī)制、法律、程序等方面的保障,成為一個城市更新的公共平臺。

此前,上海曾明確提出,將鼓勵各類經(jīng)營主體參與,引導(dǎo)公眾和社會力量共同參與。

對此,徐磊青認(rèn)為,城市更新依然面臨一些主要的困難,資本的進(jìn)入機(jī)制和退出機(jī)制需要更明確,特別是退出機(jī)制應(yīng)該完善,這樣可以讓更多的資本進(jìn)入。他建議,政府應(yīng)通過健全完善相關(guān)法律體系、市場機(jī)制,把各種體制機(jī)制理順,為各類經(jīng)營主體提供一個平等的平臺,并且在法律上保證各個主體的平等性。此外,相關(guān)項目的規(guī)劃要有一定的彈性。

“城市更新項目涉及很多法律、產(chǎn)權(quán)等諸多方面的調(diào)整,需要進(jìn)行一些規(guī)劃創(chuàng)新。”徐磊青說,比如在用地功能、容積率、停車位、公共空間等方面,建議政府按每個項目的具體情況設(shè)定條件和指標(biāo),營造出產(chǎn)生利益空間,從而吸引社會資本更積極地參與到其中。

他舉例指出,在容積率方面,日本東京在推進(jìn)城市更新的過程中,項目容積率可以達(dá)到9倍,甚至有的商辦地塊容積率最高可以達(dá)到15倍。

“從另一面來講,也正是因為上海市在過去20年里,把城市建設(shè)強(qiáng)度進(jìn)行了較為嚴(yán)格的規(guī)定,所以在新一輪建設(shè)過程中,改造空間比較大,反而形成了優(yōu)勢?!毙炖谇喾治龅馈?/p>

在經(jīng)歷了多年的城市更新后,一些城市會出現(xiàn)這樣的問題:馬路、社區(qū)變新了,但是似乎沒有什么特點,千篇一律。作為一名建筑設(shè)計師,從設(shè)計的角度出發(fā),徐磊青認(rèn)為,現(xiàn)在出現(xiàn)城市更新千篇一律的原因就是社區(qū)參與度不夠,地方差異沒有在更新中體現(xiàn)。

他建議,在實際工作中,政府一定要吸收地方的意見,特別是街道、社區(qū)以及居民的意見,甚至在非重點核心區(qū),社區(qū)意見可以占主導(dǎo)。“我們需要發(fā)動自下而上的力量,讓居民、社區(qū)都有發(fā)言權(quán),發(fā)動民間智慧,挖掘地方的智慧和文化,讓城市差異式更新。而自下而上和自上而下的結(jié)合,需要有相應(yīng)的機(jī)制保證執(zhí)行落地?!?/p>

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同濟(jì)大學(xué)徐磊青:不是簡單拆建,是發(fā)展進(jìn)化 | 城市更新系列對談①

“城市更新不是簡單的拆建,其核心是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級與城市的發(fā)展進(jìn)化?!?/p>

圖片來源:圖蟲

記者 方卓然

2024年,上海將加快推進(jìn)城市更新。

城市更新究竟有何含義?上海城市更新有哪些難題和壁壘?各類經(jīng)營主體應(yīng)如何參與其中?……

1月4日,同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、同濟(jì)大學(xué)國家現(xiàn)代化研究院城市更新中心主任徐磊青接受了界面新聞的專訪。

“城市更新不是簡單的拆建,其核心是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級與城市的發(fā)展進(jìn)化?!毙炖谇啾硎?,目前城市更新的內(nèi)涵已經(jīng)擴(kuò)展到城市結(jié)構(gòu)、功能體系及產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的更新和升級等多方面內(nèi)容。

同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、同濟(jì)大學(xué)國家現(xiàn)代化研究院城市更新中心主任徐磊青。受訪者供圖

徐磊青指出,從西方眾多城市的發(fā)展歷程可以看出,中心城區(qū)往往會走向衰落。二戰(zhàn)以后,西方大量城市發(fā)展呈現(xiàn)出明顯的郊區(qū)化特征,到二十世紀(jì)七八十年代就出現(xiàn)了中心城區(qū)的衰落。

以美國為例,當(dāng)時出現(xiàn)了中心城區(qū)房地產(chǎn)稅難以收繳的情況,并且地鐵、教育等各類城市軟硬件設(shè)施建設(shè)都較為落后。二十世紀(jì)九十年代以后,美國慢慢通過規(guī)劃或更新的手段重新推動內(nèi)城復(fù)興,當(dāng)時中心城區(qū)地價已經(jīng)處于較低的位置,在這種情況下進(jìn)行產(chǎn)業(yè)或人員的導(dǎo)入,重新給當(dāng)?shù)刈⑷肓松鷻C(jī)。

“這個過程在以美國為代表的西方已經(jīng)走過一遍了,如果不及時開展城市更新,上海也有可能經(jīng)歷這樣的歷程?!毙炖谇嗾J(rèn)為。在上海,各種舊住房類型復(fù)雜多樣,這意味著,如果要改造,勢必要不斷探索新模式、升級新路徑。

2022年,上海全面完成了被稱為“天下第一難”的成片二級舊里以下房屋改造。自此,“城市更新”也被賦予了更深的意義。

2023年初,成片舊改任務(wù)收官后,上海全面部署并啟動零星舊改、舊住房成套改造、“城中村”改造,即“兩舊一村”改造,也是上海民心工程之一。

改造一頭連著百姓民生,一頭連著城市發(fā)展,但相比成片二級舊里,零星地塊舊改面臨面積小、戶數(shù)少,開發(fā)價值低、資金籌措難等現(xiàn)實問題。

“從做工作角度來說,上海探索舊住房改造的歷史長達(dá)幾十年,無論是為了民生福祉,還是提升中心城區(qū)經(jīng)濟(jì)密度和區(qū)域能級,‘兩舊一村’改造都勢在必行?!毙炖谇嗾f。

目前,上海在多年的舊改探索中形成了“拆、擴(kuò)、抽、加”四類主流方式。

其中,“拆除重建”效果最好,但限制條件最多,適用于成片改造;“貼擴(kuò)建”是改變房屋結(jié)構(gòu)進(jìn)行擴(kuò)寬,來增加廚衛(wèi)面積,適用于前后房屋間距比較大的住房;“抽戶”是讓部分居民徹底搬離并給予相應(yīng)補(bǔ)償,從而降低居住密度和建筑使用強(qiáng)度,釋放面積給留下的居民增加廚衛(wèi),適用于需要保護(hù)歷史結(jié)構(gòu)、風(fēng)貌的住房,如黃浦承興里、虹口春陽里;“加層擴(kuò)建”則是通過增加樓層來添加居住面積。

在多年的實踐中,上海的城市更新思路也由“拆改留”轉(zhuǎn)換為“留改拆”,讓飽含人民情感的舊街區(qū)、老建筑重新回歸市民生活。

徐磊青認(rèn)為,上海之所以轉(zhuǎn)變?yōu)椤傲舾牟稹?,原因有持續(xù)拆遷成本過高、保留街區(qū)歷史文化、促進(jìn)社會公平發(fā)展三方面的考慮。

他進(jìn)一步解釋,舊房子拆掉后,新產(chǎn)業(yè)、新功能、新建筑,新空間被填充進(jìn)來,這導(dǎo)致城區(qū)的文化和社會脈絡(luò)完全斷檔,市井煙火氣完全消失,即便是片區(qū)內(nèi)的原住民也變得不再認(rèn)識這個地方。

“對于上海這樣一個歷史文化名城來說,這樣的情況是不可持續(xù)的?!毙炖谇嗾f,而“留改拆”模式對城市和市民而言,則注重文化的保留。這種可持續(xù)的城市更新模式,不僅改善了原住民的居住條件,更在活化利用中推動歷史文脈和現(xiàn)代生活融為一體,從而塑造出上海城市軟實力的神韻魅力。

除了讓文化和社會持續(xù)發(fā)展,徐磊青還特意強(qiáng)調(diào),在改造的過程中,財政或金融的持續(xù)發(fā)展也至關(guān)重要。“目前城中村改造還要著眼于成本管控,加強(qiáng)更新模式的統(tǒng)籌,找到群眾接受意愿、市場參與動力、財政承受程度的平衡點?!?/p>

他解釋說,社區(qū)、居民是城市更新的主要使用者、是主體。因此,他們一定會根據(jù)自己的空間資源來換取自己最大的利益。對于企業(yè)來說,進(jìn)行城市更新需要衡量成本和收益,追求更高的容積率、追求利益最大化。而地方政府應(yīng)該站在中立層面,提供機(jī)制、法律、程序等方面的保障,成為一個城市更新的公共平臺。

此前,上海曾明確提出,將鼓勵各類經(jīng)營主體參與,引導(dǎo)公眾和社會力量共同參與。

對此,徐磊青認(rèn)為,城市更新依然面臨一些主要的困難,資本的進(jìn)入機(jī)制和退出機(jī)制需要更明確,特別是退出機(jī)制應(yīng)該完善,這樣可以讓更多的資本進(jìn)入。他建議,政府應(yīng)通過健全完善相關(guān)法律體系、市場機(jī)制,把各種體制機(jī)制理順,為各類經(jīng)營主體提供一個平等的平臺,并且在法律上保證各個主體的平等性。此外,相關(guān)項目的規(guī)劃要有一定的彈性。

“城市更新項目涉及很多法律、產(chǎn)權(quán)等諸多方面的調(diào)整,需要進(jìn)行一些規(guī)劃創(chuàng)新?!毙炖谇嗾f,比如在用地功能、容積率、停車位、公共空間等方面,建議政府按每個項目的具體情況設(shè)定條件和指標(biāo),營造出產(chǎn)生利益空間,從而吸引社會資本更積極地參與到其中。

他舉例指出,在容積率方面,日本東京在推進(jìn)城市更新的過程中,項目容積率可以達(dá)到9倍,甚至有的商辦地塊容積率最高可以達(dá)到15倍。

“從另一面來講,也正是因為上海市在過去20年里,把城市建設(shè)強(qiáng)度進(jìn)行了較為嚴(yán)格的規(guī)定,所以在新一輪建設(shè)過程中,改造空間比較大,反而形成了優(yōu)勢?!毙炖谇喾治龅?。

在經(jīng)歷了多年的城市更新后,一些城市會出現(xiàn)這樣的問題:馬路、社區(qū)變新了,但是似乎沒有什么特點,千篇一律。作為一名建筑設(shè)計師,從設(shè)計的角度出發(fā),徐磊青認(rèn)為,現(xiàn)在出現(xiàn)城市更新千篇一律的原因就是社區(qū)參與度不夠,地方差異沒有在更新中體現(xiàn)。

他建議,在實際工作中,政府一定要吸收地方的意見,特別是街道、社區(qū)以及居民的意見,甚至在非重點核心區(qū),社區(qū)意見可以占主導(dǎo)?!拔覀冃枰l(fā)動自下而上的力量,讓居民、社區(qū)都有發(fā)言權(quán),發(fā)動民間智慧,挖掘地方的智慧和文化,讓城市差異式更新。而自下而上和自上而下的結(jié)合,需要有相應(yīng)的機(jī)制保證執(zhí)行落地?!?/p>

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