文|雷達(dá)財(cái)經(jīng)  孟帥

編輯|深海

雷達(dá)財(cái)經(jīng)×新浪財(cái)經(jīng)頭條聯(lián)合出品

知名打假人王海，再一次將目光聚焦在了頂流主播的身上。這一次，被王海盯上的正是淘寶“帶貨一哥”、近期頻頻登上輿論風(fēng)口浪尖的李佳琦。

10月24日，王海在微博發(fā)布一則視頻稱，今年9月23日，有消費(fèi)者在李佳琦直播間購買了“鴛鴦金樓和田玉項(xiàng)鏈”。消費(fèi)者收到產(chǎn)品后，里面還附帶了和田玉的鑒定證書。

然而，當(dāng)消費(fèi)者將收到的產(chǎn)品送至NGTC實(shí)驗(yàn)室（國家珠寶玉石檢驗(yàn)集團(tuán)有限公司）進(jìn)行鑒定時(shí)，讓人意想不到的一幕發(fā)生了。鑒定結(jié)果顯示，消費(fèi)者收到的產(chǎn)品根本不是和田玉，而是“碳酸鹽-透閃石質(zhì)玉項(xiàng)鏈”。與此同時(shí)，該產(chǎn)品附帶的鑒定證書也是假的。

事后，消費(fèi)者將該情況反映給了商家，商家直接給消費(fèi)者微信轉(zhuǎn)了5萬元希望可以息事寧人，但遭到該消費(fèi)者的拒絕。據(jù)悉，目前這款售價(jià)597元的商品已經(jīng)下架。

王海還在微博中稱，該和田玉項(xiàng)鏈小楊哥也賣過。

不過，據(jù)白鹿視頻報(bào)道，鴛鴦金樓旗艦店客服對(duì)此回應(yīng)稱，該款和田玉項(xiàng)鏈為售罄后下架，產(chǎn)品為真，相關(guān)部門正在處理，如果購買產(chǎn)品驗(yàn)貨為假會(huì)正常按照天貓規(guī)則處理。

據(jù)王海介紹，李佳琦直播間銷售的同款和田玉項(xiàng)鏈，某8的批發(fā)價(jià)僅需5.5元至12元，某多也僅需8.8元一件且包郵，而正品的價(jià)格通常都在5000元以上。對(duì)此，王海還調(diào)侃稱，“李佳琦賣給豬豬女孩們是597元，才加價(jià)六十倍，比起眉筆來真不貴”。

10月25日，處于此次打假風(fēng)波中心的鴛鴦金樓又通過官方微博發(fā)布聲明稱，“近期，我司發(fā)現(xiàn)某些網(wǎng)絡(luò)用戶發(fā)布視頻，內(nèi)容通過混淆、誤導(dǎo)、曲解等方式引導(dǎo)消費(fèi)者認(rèn)定鴛鴦金樓和田玉項(xiàng)鏈產(chǎn)品檢測(cè)為非和田玉，該行為已經(jīng)嚴(yán)重侵害鴛鴦金樓的商業(yè)信譽(yù)和商品聲譽(yù)。”

鴛鴦金樓還在聲明中表示，關(guān)于我司售出的和田玉項(xiàng)鏈，我司已通過包括：廣東省金銀珠寶檢測(cè)中心有限公司、國家金銀制品質(zhì)量檢驗(yàn)檢測(cè)中心(南京)機(jī)構(gòu)、深圳中地大珠寶檢測(cè)有限公司等多家國內(nèi)權(quán)威的玉石質(zhì)檢機(jī)構(gòu)進(jìn)行復(fù)檢，得出報(bào)告均可證明我司所售出和田玉項(xiàng)鏈為正規(guī)符合標(biāo)準(zhǔn)的和田玉項(xiàng)鏈。

同時(shí)，鴛鴦金樓還提到，關(guān)于5萬元轉(zhuǎn)賬記錄，是斷章取義的內(nèi)容。該部分的完整情況，我司已報(bào)警，交由警方處理。

隨著雙方各執(zhí)一詞，這起打假風(fēng)波的真相還需要等待進(jìn)一步的調(diào)查才能水落石出。在等待調(diào)查結(jié)果出爐之前，雷達(dá)財(cái)經(jīng)于近日與王海本人開展對(duì)話，欲揭開這起打假風(fēng)波的更多細(xì)節(jié)。

王海稱，鴛鴦金樓的聲明一并發(fā)出的鑒定證書露出了馬腳，消費(fèi)者復(fù)檢為纖維粒狀結(jié)構(gòu)，鴛鴦銀樓送檢是纖維交織結(jié)構(gòu)，不是一種物質(zhì)，做實(shí)了掛羊頭賣狗肉。

對(duì)于外界有關(guān)王海專挑有流量、有名氣的頭部主播來進(jìn)行打假的質(zhì)疑，王海則表示，其團(tuán)隊(duì)并沒有安排人專門盯著頂流帶貨主播的直播間，打假的對(duì)象更多來自消費(fèi)者的爆料。

與此同時(shí)，在雷達(dá)財(cái)經(jīng)與王海的對(duì)話過程中，王海作為職業(yè)打假人的神秘面紗也露出了更多真容。王海透露，其打假團(tuán)隊(duì)的主要業(yè)務(wù)之一便是幫當(dāng)事人維權(quán)，“比如幫消費(fèi)者集體維權(quán)，事成后我們?cè)瓌t上分索賠款的50%，不成功不收費(fèi)”。在王?？磥?，打假本質(zhì)上是非營利項(xiàng)目，賺錢只是手段，叫停欺詐行為才是目的。

鴛鴦金樓回應(yīng)沒有任何說服力，李佳琦及其公司應(yīng)該承擔(dān)主要責(zé)任

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：近日，雷達(dá)財(cái)經(jīng)關(guān)注到你在社交平臺(tái)上發(fā)布了涉及淘寶頂流主播李佳琦相關(guān)的打假微博。你在發(fā)布的視頻中稱，消費(fèi)者在李佳琦直播間購買的“鴛鴦金樓和田玉項(xiàng)鏈”并非是和田玉，而是“碳酸鹽-透閃石質(zhì)玉項(xiàng)鏈”。

但鴛鴦金樓在聲明中稱，其銷售的和田玉項(xiàng)鏈已通過包括多家國內(nèi)權(quán)威的玉石質(zhì)檢機(jī)構(gòu)進(jìn)行復(fù)檢，復(fù)檢后報(bào)告證明為正規(guī)符合標(biāo)準(zhǔn)的和田玉項(xiàng)鏈。對(duì)此，你作何回應(yīng)？

王海：鴛鴦金樓的回應(yīng)沒有任何的有效信息，使用的都是模棱兩可的語言，沒有說服力。但是鴛鴦金樓的聲明一并發(fā)出的鑒定證書卻露出了馬腳，消費(fèi)者復(fù)檢為纖維粒狀結(jié)構(gòu)，鴛鴦銀樓送檢是纖維交織結(jié)構(gòu)，不是一種物質(zhì)，做實(shí)了掛羊頭賣狗肉。

與此同時(shí)，我最新發(fā)布的一個(gè)視頻，李佳琦假和田玉附帶的假鑒定證書已經(jīng)實(shí)錘，消費(fèi)者收到項(xiàng)鏈附帶的18份鑒定證書，不僅每張都是40g，而且是共用一張項(xiàng)鏈的照片。GB/T38821-2020規(guī)定鑒定證書必須具有總質(zhì)量和實(shí)物照片，我們已經(jīng)舉報(bào)該鑒定機(jī)構(gòu)出具假鑒定證書，要求吊銷檢測(cè)資質(zhì)，太侮辱消費(fèi)者智商。

另外仔細(xì)看看鴛鴦金樓發(fā)出的鑒定證書，除了在廣東省金銀珠寶檢測(cè)中心有限公司送檢的和田玉項(xiàng)鏈沒有任何備注，可能是送檢了透閃石含量超過95%的真正和田玉外，其在南京、深圳、北京三家機(jī)構(gòu)出具的鑒定證書上都備注了“含其他雜質(zhì)礦物”、“含伴生礦物”、“含碳酸鹽等其他礦物”。這說明鴛鴦金樓在另外三家送檢的也不是真正的和田玉，而是其他礦物含量大于5%，必須在鑒定證書上注明這一重大瑕疵的所謂廣義和田玉，市場(chǎng)價(jià)也就十幾二十塊錢！

對(duì)售假行為，我們和消費(fèi)者已經(jīng)向常州和上海市場(chǎng)監(jiān)督部門分別進(jìn)行了舉報(bào)，希望能依法查處這種坑騙消費(fèi)者的行為，構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：據(jù)了解，此次打假風(fēng)波，目前只有商家鴛鴦金樓做了正面的回應(yīng)，李佳琦直播間及其所屬公司美腕暫未對(duì)此進(jìn)行公開回應(yīng)。你認(rèn)為作為帶貨主播，李佳琦在此次事件中需要承擔(dān)什么責(zé)任？

王海：消費(fèi)者上當(dāng)受騙的根本原因是李佳琦的帶貨，所以李佳琦和其公司應(yīng)該承擔(dān)主要責(zé)任。

最高人民法院《關(guān)于審理網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)糾紛案件適用法律若干問題的規(guī)定（一）》第十一條規(guī)定，平臺(tái)內(nèi)經(jīng)營者開設(shè)網(wǎng)絡(luò)直播間銷售商品，其工作人員在網(wǎng)絡(luò)直播中因虛假宣傳等給消費(fèi)者造成損害，消費(fèi)者主張平臺(tái)內(nèi)經(jīng)營者承擔(dān)賠償責(zé)任的，人民法院應(yīng)予支持。

直播間和主播是直播帶貨業(yè)務(wù)的核心，是掌握定價(jià)權(quán)的一方，是賺取利潤(rùn)最多的一方、是對(duì)消費(fèi)者購買起決定性作用的一方。因此其理應(yīng)首先承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，而且應(yīng)該承擔(dān)最大責(zé)任。

簡(jiǎn)單說就是直播間和主播應(yīng)當(dāng)承擔(dān)主要責(zé)任而不是連帶責(zé)任，直播間經(jīng)營帶貨應(yīng)當(dāng)實(shí)行首負(fù)責(zé)任制先行賠付消費(fèi)者。凡是不主動(dòng)先行賠償?shù)闹鞑セ蛑辈ラg，都是耍流氓！

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：如果李佳琦帶貨的和田玉的確存在你所說的售假的情況，商家及主播需要對(duì)消費(fèi)者進(jìn)行怎樣的賠償？

王海：按照消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法的規(guī)定是退一賠三起步價(jià)500元，但是鴛鴦金樓在平臺(tái)承諾了假一賠四，按照約定大于法定的基本法律原則，李佳琦和鴛鴦金樓應(yīng)該給消費(fèi)者退一賠四。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：據(jù)雷達(dá)財(cái)經(jīng)了解，你在10月25日發(fā)布的微博中提到，李佳琦假和田玉項(xiàng)鏈小楊哥也賣過。你還在微博向廣大的消費(fèi)者表示，“有買到的木有？建議檢測(cè)一下要求退一賠三，這個(gè)價(jià)格不可能買到真的和田玉?！?/p>

對(duì)此，我們想確認(rèn)下，目前有消費(fèi)者跟你反映在瘋狂小楊哥直播間買到的和田玉存在售假的情況么？或者說你的團(tuán)隊(duì)有跟進(jìn)瘋狂小楊哥直播間銷售和田玉的進(jìn)一步情況嗎？請(qǐng)你跟我們透露下最新的進(jìn)展。

王海：目前還在征集買了小楊哥和田玉項(xiàng)鏈的消費(fèi)者信息，具體進(jìn)展還在進(jìn)一步確認(rèn)當(dāng)中。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：雷達(dá)財(cái)經(jīng)注意到，在鴛鴦金樓的聲明微博中，其帶了“王海不是打假是假打”的話題，對(duì)此你如何看待？你能為我們具體解釋下什么行為算是“假打”行為嗎？

王海：“打假”指打擊欺詐行為，即打擊故意虛構(gòu)或隱瞞對(duì)消費(fèi)者購買決定有實(shí)質(zhì)影響的信息的行為，這個(gè)和扭送扒手去派出所性質(zhì)一樣，不可能存在爭(zhēng)議。

真正“打假”打擊的“假”，包括《食品安全法》中界定的制售不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的行為，也包括《侵害消費(fèi)者權(quán)益行為處罰辦法》中規(guī)定的欺詐行為等。

“假打”則是指栽贓陷害和敲詐勒索。有的是明知廠商沒有欺詐行為，卻故意栽贓陷害，調(diào)包、投放異物等騙取懲罰性賠償。例如我微博揭露的大豬組，已經(jīng)被廣州南沙警方一窩端。有的沒有購買商品、接受服務(wù)，發(fā)覺有假直接索要財(cái)物、收保護(hù)費(fèi)等。此外，故意瞎打也是“假打”。

“假打”的形式多種多樣，比如有的人就故意將超市的臨期食品藏匿到超市檢查死角，讓售貨員理貨時(shí)發(fā)現(xiàn)不了，等食品過期后再去購買，以買到過期食品的名義進(jìn)行索賠；還有的直接將過期的食品帶進(jìn)超市，再讓其他人買到后進(jìn)行索賠；還有的采用“釣魚式”的購物方法，誘使商家沒有售假等商家售假。

此外，還有專門投放異物吃白食的、在電商平臺(tái)虛假退貨騙取商品的、通過差評(píng)勒索賣家的、故意騙延遲發(fā)貨保險(xiǎn)的……實(shí)際上，這些都和“打假”沒有一毛錢關(guān)系，凡此種種，都屬于違法甚至犯罪的“假打”。

未專挑名氣大的主播打假，主播帶貨沒有品控

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：如今直播電商賽道的競(jìng)爭(zhēng)尤為激烈，市場(chǎng)上不斷有新的主播涌現(xiàn)，而被各大主播曾帶過貨的商品更是不計(jì)其數(shù)，對(duì)此你能跟我們透露下你篩選打假對(duì)象的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王海：社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益最大化為原則，要么社會(huì)效益最大化、要么經(jīng)濟(jì)效益最大化，當(dāng)然最好兼顧。比如打假藥品集采，就是追求社會(huì)效益最大化；打假非法添加，則社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益兼顧。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：據(jù)雷達(dá)財(cái)經(jīng)不完全統(tǒng)計(jì)，目前在國內(nèi)電商行業(yè)位列頭部梯隊(duì)的多位明星主播很多都曾被你打過假，比如外界所熟知的辛巴、李佳琦、羅永浩、瘋狂小楊哥等頂流主播都曾是你打假的對(duì)象，你是否專盯這些頗具流量和影響力的頭部主播來打假？

王海：其實(shí)主要來自消費(fèi)者爆料。我們工作人員基本都是行政班，并沒有安排人專門盯著直播間。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為頭部主播帶貨售假，是偶然發(fā)生的事件，還是普遍存在的現(xiàn)象？

王海：因?yàn)橹辈ж浂紱]有選品，沒有品控。或者說他們選的品，只是供應(yīng)商送去給他們的樣品，直播完了真正發(fā)貨的都是廠家一件代發(fā)，或者是云倉一件代發(fā)，發(fā)的什么貨，從哪個(gè)倉庫發(fā)出去的貨，根本不在主播掌控范圍。所以，主播帶貨出現(xiàn)假冒偽劣是必然的。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為頭部主播帶貨頻現(xiàn)翻車事件的原因是什么？又是什么環(huán)節(jié)出了紕漏？

王海：除了這個(gè)帶貨和發(fā)貨分離的業(yè)務(wù)模式外，主要的原因是監(jiān)管不力或無力，各地監(jiān)管部門不能互相銜接配合，比如直播間可能在杭州，發(fā)貨有可能在廣州，或者在福州，而生產(chǎn)工廠在哪兒都不一定能確定，本來就是帶貨發(fā)貨分離。如果沒有有效監(jiān)管，自然劣幣驅(qū)逐良幣。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：據(jù)媒體報(bào)道，今年4月你在抖音直播時(shí)，瘋狂小楊哥曾空降直播間與你連麥，并為你送上嘉年華，因此有聲音認(rèn)為這是瘋狂小楊哥在向你求和，想讓你手下留情，對(duì)此你作何回應(yīng)？

王海：不排除這個(gè)可能，但是欺騙消費(fèi)者的問題首先要解決好。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：在過去幾年的時(shí)間里，你參與的打假案例想必已有許多，你能跟我們分享下你的團(tuán)隊(duì)一般打假的流程是怎樣的？

王海：一般是消費(fèi)者爆料或者我們實(shí)驗(yàn)室發(fā)現(xiàn)，然后追根溯源取得可追溯可驗(yàn)證的客觀證據(jù)，最后交由律師開展舉報(bào)、訴訟等法律行動(dòng)和跟進(jìn)結(jié)果，存在地方保護(hù)再繼續(xù)啟動(dòng)行政訴訟和控告程序。

打假是非營利項(xiàng)目，叫停欺詐行為才是目的

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：由于此前多件聲名遠(yuǎn)揚(yáng)的打假案例，在不少媒體的報(bào)道中，你被外界送上了“中國打假第一人”的稱號(hào)，你能跟我們分享下你是如何走上打假這條道路的？你又是在怎樣的契機(jī)下決定將打假這件事一直堅(jiān)持下去的？

王海：當(dāng)時(shí)只是嘗試，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)工作很有挑戰(zhàn)、有為人民服務(wù)的成就感，也就堅(jiān)持下來了。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：據(jù)雷達(dá)財(cái)經(jīng)了解，你此前參與的打假戰(zhàn)績(jī)，的確幫助不少消費(fèi)者維護(hù)到了自己的合法權(quán)益，并給諸多帶貨主播敲響了警鐘。不過，在部分網(wǎng)友看來，除了幫助消費(fèi)者維權(quán)，你作為職業(yè)打假人是否也把打假當(dāng)成了一門專門的生意？

王海：本質(zhì)上打假是非營利項(xiàng)目，賺錢只是手段，叫停欺詐行為才是目的。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：雷達(dá)財(cái)經(jīng)了解到，打假通常需要經(jīng)過行業(yè)研究、數(shù)據(jù)查詢、實(shí)地訪問、抽樣檢測(cè)等諸多環(huán)節(jié)和流程，因此也需要耗費(fèi)大量的時(shí)間、精力以及資金。為此，你在打假事業(yè)上付出了多少成本？

王海：近兩年多我們舉報(bào)了一千多個(gè)非法添加，都是盲檢發(fā)現(xiàn)的，僅我們實(shí)驗(yàn)室和合作實(shí)驗(yàn)室的檢測(cè)成本就四千多萬。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：你目前打假團(tuán)隊(duì)的規(guī)模有多大？

王海：我們法律團(tuán)隊(duì)四十多人，實(shí)驗(yàn)室十多人，全職的不到六十人吧。兼職的則很多，流動(dòng)性也大。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：你能再為我們具體介紹一下職業(yè)打假的具體商業(yè)模式是怎樣的嗎？你是如何通過打假來支持團(tuán)隊(duì)運(yùn)營以及創(chuàng)造收益的呢？

王海：個(gè)人打假是獲得懲罰性賠償，比如買一百萬的有毒食品，索賠一千萬。

法律團(tuán)隊(duì)收入則和一般律所一樣，當(dāng)然我們有很大的業(yè)務(wù)是幫當(dāng)事人維權(quán)，比如幫消費(fèi)者集體維權(quán)，事成后我們?cè)瓌t上分索賠款的50%，不成功不收費(fèi)。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：不久前，因?yàn)榇蚣偃齺喓ｕr、舉報(bào)杭州新東方違規(guī)補(bǔ)課而收獲大量關(guān)注的網(wǎng)紅“鐵頭懲惡揚(yáng)善”，也開啟了直播帶貨之旅。不過，在其首場(chǎng)直播帶貨中，該網(wǎng)紅卻慘遭口碑翻車。對(duì)此，你如何看待打假人進(jìn)軍直播帶貨賽道這種現(xiàn)象？

王海：有競(jìng)爭(zhēng)，是好事。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：我們注意到，目前你在社交平臺(tái)上注冊(cè)了名為“王海測(cè)評(píng)”的賬號(hào)，專注測(cè)評(píng)各種商品，目前該賬號(hào)已在微博吸引超過1萬的粉絲，視頻累計(jì)播放量破千萬。

類似專注測(cè)評(píng)的“老爸評(píng)測(cè)”賬號(hào)，目前已在多個(gè)平臺(tái)嘗試通過電商帶貨的形式變現(xiàn)。未來你是否也有進(jìn)軍直播帶貨賽道的想法？如果沒有，你是否還有其他的規(guī)劃？

王海：暫時(shí)沒有直播帶貨的想法，但是我們也有自己的實(shí)業(yè)板塊。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：在一路走來的艱辛的打假之路上，你認(rèn)為存在哪些困難和挑戰(zhàn)？

王海：主要是認(rèn)知障礙。1995年中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)在賽特購物中心組織座談會(huì)時(shí)，我曾以《我的困惑》發(fā)言，如今28年過去，這個(gè)題目仍沒過時(shí)。

在從事打假的過程中，有諸多困惑一直在困擾著我，比如職業(yè)打假是弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀好事，為何一直被污名化？職業(yè)打假極大節(jié)約行政資源和司法資源，為何被指浪費(fèi)行政、司法資源？打假是為人服務(wù)，瞎打和假打是違法犯罪，為何總有人故意混淆？難區(qū)分？

動(dòng)機(jī)不是判斷是非的標(biāo)準(zhǔn)，趨利性并不影響結(jié)果的公益性，為何還以營利動(dòng)機(jī)抹黑？法律面前人平等，為何一些人總想要?jiǎng)儕Z消費(fèi)者的財(cái)產(chǎn)處分權(quán)？職業(yè)打假優(yōu)化營商環(huán)境促進(jìn)優(yōu)勝劣汰，為何被詆毀成破壞營商環(huán)境？社會(huì)共治是大趨勢(shì)，為何一些人總想把打假變成特權(quán)？前述種種，何時(shí)才能不再讓人困惑？